Moore's 'Fahrenheit 9/11' wins Cannes award

[kron]

[

От речей тоже не умирают. Умирают потом от рук тех кто эти речи слушал и понял их как руководство к действию. .

Это смотря кто эти речи говорит.Применительно к речам главнокомандующего
армией и самой армии Ваше второе предложение лишено какого-либо смысла.

Капрал Шикельгрубер или студент Ульянов главнокомандующими тоже не были. Так же как и какой нибудь теоретик чистоты нации после речей которого молодчики идут громить рынки и бить туристов.
Опять, не надо сравнивать. Если два человека не любят друг друга и один из них плохой, не значит что второй - хороший.

[kron]

Кстати, а в чем Мур врал?

Мы тут недавно обсуждали его творение под названием "Bowling for Columbine". Почитайте.

[theukrainian]

По-моему вопрос был реторическим... Фигли должен знать основные аргументы за и против. Но, на всякий случай... посмотрите Гугл. Там полно страничек "изобличающих", равно как и "защищающих" Мура.

Интересно, что первых, похоже, намного больше чем последних

"Лжец!!!"
http://www.hardylaw.net/Truth_About_Bowling.html
http://www.spinsanity.org/columns/20021119.html
http://www.bowlingfortruth.com/
http://www.freerepublic.com/focus/news/867674/posts

Некоторые утверждения опровергаются самим Муром здесь: http://www.michaelmoore.com/words/wackoattacko/

При всем при этом - фильм явно "thought-provoking"... IMXO...

[Etcher]

Капрал Шикельгрубер или студент Ульянов главнокомандующими тоже не были. .

Извините , это казуистика... Ни капрал, ни студент не имели в своём подчинении армию, в отличие от Буша .... когда-же у них в подчинении появилась армия они уже не были соответственно ни капралами, ни студентами.И от их вранья и вытекавших из него приказов люди таки гибли , так же как и от вранья Буша.

[kron]

Капрал Шикельгрубер или студент Ульянов главнокомандующими тоже не были. .

Извините , это казуистика... Ни капрал, ни студент не имели в своём подчинении армию, в отличие от Буша .... когда-же у них в подчинении появилась армия они уже не были соответственно ни капралами, ни студентами.И от их вранья и вытекавших из него приказов люди таки гибли , так же как и от вранья Буша.

Вы тоже извините. Я про Буша нигде не упоминал. Ето вы все время норовите его вставить куда только можно. Как козырную карту в любом споре на любую тему. Раньше етой козырной картой было линчевание негров, а теперь политика Буша.
Я говорил про Мура. Про то что он передергивает факты что бы убедить людей в своей точке зрения. Что не есть хорошо. И мое сравнение с капралами подразумевало что если в толпу кидать идеи , ети идеи потом могут привести толпу к действиям. Не обязательно приказ нужен. Можно и на ушко шептать.

[MaxSt]

Умирают потом от рук тех кто эти речи слушал и понял их как руководство к действию.

Я говорил про Мура. ...
эти идеи потом могут привести толпу к действиям.

То есть вы боитесь, что насмотревшись Мура, разгневанные массы возьмут в руки оружие и пойдут крушить и убивать?
Тяжелый случай.

MaxSt.

[b-b]

...что если в толпу кидать идеи , ети идеи потом могут привести толпу к действиям...

Прямо:"гордо реет Буревестник" какой-то,а не Мур...
Эдак,вы "накаркаете"

[kron]

Умирают потом от рук тех кто эти речи слушал и понял их как руководство к действию.

Я говорил про Мура. ...
эти идеи потом могут привести толпу к действиям.

То есть вы боитесь, что насмотревшись Мура, разгневанные массы возьмут в руки оружие и пойдут крушить и убивать?
Тяжелый случай.

МахСт.

Ну зачем утрировать. Не пойдут крушить. Поднимут крик что надо спасать страну и конфисковать оружие. Политики возьмут на заметку и могут протолкнуть закон. У Joе отберут его пистолет. Что в итогe может стоить ему жизни при определенных обстоятельствах.
Но все ето натяжки. И закон могут не принять. Но то к чему Мур призывает (если будет так как он хочет) может стоить кому то жизни.

Ето был ответ на фразу: "От его фильма не умер ни один человек, смотреть его не обязательно , если не хочется."

[kron]

...что если в толпу кидать идеи , ети идеи потом могут привести толпу к действиям...

Прямо:"гордо реет Буревестник" какой-то,а не Мур... 8О
Эдак,вы "накаркаете" :мргреен:

Тут Мур, там Гор, потом еще кто то.
Вода по капле камень точит.

[b-b]

Тут Мур, там Гор, потом еще кто то.
Вода по капле камень точит.

Насчет воды я полностью согласна.
А что касается Мура,хмм,вы знаете,на то она и Америка,чтобы unpopular opinion имело право на существование.Бояться,что где-то у кого-то какие-то идеи "осядут"? Несерьезно это.Люди-они ж не дети малые,чтоб,как в кино:"ты,бабкa,туда не ходи,сюда ходи,а то снег в башка попадет,совсем мертвый будешь..."

[kron]

Тут Мур, там Гор, потом еще кто то.
Вода по капле камень точит.

Насчет воды я полностью согласна. :ген1:
А что касается Мура,хмм,вы знаете,на то она и Америка,чтобы унпопулар опинион имело право на существование.Бояться,что где-то у кого-то какие-то идеи "осядут"? :ролл: Несерьезно это.Люди-они ж не дети малые,чтоб,как в кино:"ты,бабка,туда не ходи,сюда ходи,а то снег в башка попадет,совсем мертвый будешь..." :ролл:

Так то оно так. Но ,почему то, иногда кажется что люди как раз и есть как малые дети.

[A. Fig Lee]

По-моему вопрос был реторическим... Фигли должен знать основные аргументы за и против.

ааа... да-да-да-да.. припоминаю. спасибо.

[KPOKODIL]

Как эту аналогию не рассматривай, порядочности Муру это не добавит. Брехло - он брехло и есть Да еще и превозносимый как несун правды и образец гражданской позиции.

А чем интересно он непорядочней , чем все те лгуны , которые регулярно тиражируют официальную ложь на Фокс-ньюс? Или лгуны рангом повыше, втравившие страну в войну?
От его фильма не умер ни один человек, смотреть его не обязательно , если не хочется.
Между тем как от лжи Буша, Рамсфельда, Вулфовица и прочих уже погибли тысячи людей. И неизвестно сколько ещё погибнет

А можно хоть 1 малю-ю-сенький примерчик "официальной лжи, тиражируемой на Фокс-ньюс". И чтобы Communist Network News встали во весь рост и сказали : "Нет!!! Неправда!!!".
Чтоже каcается остальной части Вашего утверждения, так даже как-то неудобно разъяснять, что политики - они все, как бы это сказать помягче... не очень порядочные, а вот о "творцах" моё мнение несколько иное. Вы же их ставите на одну доску...увы.

Я не совсем понимаю , что вы имеете ввиду под Коммунист Нетворк Ньюз.
Фокс -Ньюз был и остаётся одним из главных каналов пропагандирующих войну .Именно они тиражировали информацию о программах ОМП в Ираке, о закупках Саддамом радиоактивных материалов в Африке, (имхо усердней чем прочие "головы" в МСНБиСи и СНН...) -и то, и другое оказалось фальсификацией .

Что же каcается остальной части Вашего утверждения, так даже как-то неудобно разъяснять, что порядочность, коль это слова возникло здесь с подачи г-на Алкиева, существует только одной свежести -первой.Не только для творцов но и для public figures .Если же это понятие в рамках сей дискуссии неприменимо к одним ( политикам) , то непонятны обвинения в непорядочности к другим (творцам) .В данном случае к Муру.

Вообще-то, хотелось бы услышать факты посерьёзнее, чем "имхо усерднее". Но даже в этом случае: И что? Кто-то с других станций им возразил? Те материалы тогда имхо усердно тиражировались всем миром. Вряд ли на этом основании можно делать столь глобальные заключения. Впрочем это дело Ваше личное.
О 2-ой части "дискуссии" говорить нет смысла, ибо Вы продолжаете настаивать на всеобщей обязательной порядочности, в то время, как я подтверждаю своё мнение о том, что порядочных политиков в природе не существует.
А мои требования к порядочности сводятся к моей семье и моим друзьям. Пожелания - ко всевозможным общественным деятелям (исключая политиков). Т.е. я могу пожалеть о том, что кто-то из писателей "подставил" своего собрата по перу, но снисходительно пожму плечами, прочитав о том, что г-н Гор "подставил" г-на Либермана.

[MaxSt]

Так то оно так. Но ,почему то, иногда кажется что люди как раз и есть как малые дети.

200 лет Америка со свободой слова прожила, и ничего, не развалилась.
В мире десятки режимов, которые держат своих граждан в строгих рамках, как "малых детей". Неужели такие режимы лучше?

MaxSt.

[MaxSt]

Вообще-то, хотелось бы услышать факты посерьёзнее, чем "имхо усерднее". Но даже в этом случае: И что? Кто-то с других станций им возразил?

Конечно, никто не возразил, потому что остальные станции тоже на "правых" позициях находились. Они все хором гнали ложь про WMD и про связь Саддама с Аль-Кайдой. Белому Дому потребовалась медиа-кампания, обосновывающая необходимость войны - СМИ послушно эту кампанию организовали.

Теперь уже известно, что все было враньем - и покупка Ираком урана из Африки, и трубы для центрифуг, и трейлеры для производства биооружия, и связь Саддама с Аль-Кайдой. Все это оказалось враньем, которое СМИ послушно, без тени сомнения разтиражировали. Причем виновны в этом все СМИ, начиная с Fox News и кончая New York Times. Но Fox News, несомненно, лучше всех в этом деле преуспели.

... Вы продолжаете настаивать на всеобщей обязательной порядочности, в то время, как я подтверждаю своё мнение о том, что порядочных политиков в природе не существует.

Одно другому не противоречит. Абсолютно порядочных политиков не существует, не требовать от них порядочности все же следует. Как компьютерных программ абсолютно без ошибок не бывает, но все равно следует стремиться к тому, чтобы ошибок там было как можно меньше.

А мои требования к порядочности сводятся к моей семье и моим друзьям. Пожелания - ко всевозможным общественным деятелям (исключая политиков). Т.е. я могу пожалеть о том, что кто-то из писателей "подставил" своего собрата по перу, но снисходительно пожму плечами, прочитав о том, что г-н Гор "подставил" г-на Либермана.

А я вот всех людей одинаковой моральной "линейкой" меряю. Не делая скидок на профессию. Индульгенций профессия дать не может.

MaxSt.