Избитый но болезненный сегодня вопрос: война в Ираке

[late_morning_girl]

Неужели не понимаете, при чём?

Не понимаю. В обсуждаемoм случае все абсолютно просто. Не хочешь чтобы по тебе палили - обозначься мирным населением. Это означает - не стреляй в направлении оккупанта, даже "просто так". Всего лишь. Если невмоготу и очень хочется стрелять - не удивляйся, когда по тебе врежут с воздуха. Вот и все.

[Ctrl-C]

Практически нереально сбить современный самолет из стрелкового оружия. Ему просто нечего делать на той высоте, где его хоть как-то достанут (если это не А-10, который бронирован). Плюс разрушительное действие пули калибра 7.62... Плюс на глаз упреждение выбирать, да с такими скоростями и такой дальностью...

Правильно ли действовал летчик? Скорее всего, правильно. Неважно, есть ли непосредственная угроза летчику. Если стреляют (как ему кажется) в него, значит - враг. Ну связался он с землей, ему сказали, что своей пехоты там нет. Все, можно применять оружие. А свадьба это или нет - если помните, в Югославии трактор от танка отличить не могли, куда там свадьбу от группы партизан... "Подлететь, посмотреть" - и не рассмотрит ничего, и опасности себя подвергнет, и стрелки разбегутся.

После этого случая, скорее всего, обе стороны станут осторожнее. И прежде чем на свадьбе стрелять, десять раз подумают, и прежде чем летчику разрешить по земле работать.

LMG, а война разве "официально обозначена"? Разве было объявление войны?

[Ctrl-C]

Когда здесь сбитый корейский самолет обсуждали, те же "любители свадеб" приводили тысячи причин, почему НАШ летчик сделал все правильно, а ответственность лежит на ком угодно другон - на корейцач, американцах, марсианах - только не на наших.

Дык а что же делать, если он действительно действовал правильно

[wolfboy]

Конечно не уверен, но ежели пилот увидел опасность быть сбитым, чего он просто не улетел, а стал стрелять по всему что шевелиться. Это значит что конкретная его установка была - на войну, выживание, уничтожение.
Ну то есть вел он себя не так, скажем, как патрулирующий полицейский - увидел потенциальную опасность - отступи, доложи.
Это поведение оправдано, ежели война и ты над территорией врага. Что собственно и имеет место быть.

А разве у полицейского нет инструкции стрелять на поражение когда в его сторону стреляют? Хоть даже и в честь свадьбы? По-моему "отступи и доложи" - это инструкция на тему вызова подмоги, если своих сил не хватает.

У полицейского может не быть выхода - стреляй, или в тебя выстрелят. А тут же - небо - лети в любую сторону. Нет никакой необходимости ввязываться. "Отступи и доложи" - это так же на случай, ежели ситуация не ясна. Естественно, в мирное время.
Пилот же действовал как в бою - выявил потенциальную опасность и уничтожил ее. Аллегорически говоря, судить надо. Стреляешь в мирное время по мирным людям

[late_morning_girl]

LMG, а война разве "официально обозначена"? Разве было объявление войны?

А чего - разве не было?

[Ctrl-C]

В описываемой ситуации можно только удивляться и расстраиваться по поводу идиотизма "мирного" населения.

Во-первых, оно мирное без кавычек. Ежу понятно, что народ старается держать оружие. Полиции-то нет, будут грабить - только на калаш и надежда. Когда шли переговоры в Фалудже, американцы даже не требовали, чтобы легкое стрелковое оружие сдавали.
Во-вторых, к самолетам в воздухе скорее всего привыкли. Так, привычный шум. Люди стреляют в воздух, а не в самолет, понимают, что самолет они при всем желании не повредят, ну не задумались вовремя, что стрельба сама по себе привлечет внимание. Или просто пара-тройка молодых-горячих начала в воздух палить, пока их старшие-умные успокоили, уже бомба прилетела.

Так что вы на них ярлыки "идиот" не вешайте, не все в этой жизни просто и очевидно.

[late_morning_girl]

Ага, про сбить боевой вертолет из берданки - тоже говорили нереально.

И таки нереально. Если Вы имеете в виду тот случай, когда дед типа сбил Апач, то это была чистая пропаганда.

Ну дык пусть теперь спасибо говорят той пропаганде. Чего ж они обижаются?

[late_morning_girl]

Так что вы на них ярлыки "идиот" не вешайте, не все в этой жизни просто и очевидно.

Я это знаю. Мне как раз и не нравятся ярлыки.

[Ctrl-C]

А чего - разве не было?

Если я правильно помню - нет. Помнится, что по местным законам президент должен объявить войну в течении какого-то времени после того, как война фактически началась. Об окончании боевых действий объявили до это срока, так что войну объявлять как бы и не потребовалось.

Впрочем, на 100% я не уверен, кто знает - поправьте.

[Ctrl-C]

Ну дык пусть теперь спасибо говорят той пропаганде. Чего ж они обижаются?

Вы хотите сказать, что пострадавшие имеют к этой пропаганде какое-то отношение? Или если бы не пропаганда, летчик действовал бы по-другому?

[adb]

Вопрос был как с воздуха отличить "мирную свадьбу" от банды, которая завтра уйдет в горы и ищи ее свищи. Я так думаю критерий один - отсутствие в руках "мирного населения" стреляющего оружия.

А они свадьбу в пустыне справляют или все таки в своем кишлаке/ауле, где заведомо есть мирные жители? И если с воздуха нельзя отличить, то зачем стрелять? Да и вообще не понятно как можно пилоту самолета "заметить", что по нему стреляют.

[late_morning_girl]

Ну дык пусть теперь спасибо говорят той пропаганде. Чего ж они обижаются?

Вы хотите сказать, что пострадавшие имеют к этой пропаганде какое-то отношение? Или если бы не пропаганда, летчик действовал бы по-другому?

Не, ну ведь всем Ираком праздновали тот вертолет. Значит признавали, что из берданки можно кого-то там сбить - правда? Значит понимают, что стрельба из берданки в воздух - опасна для авиации - и тем не менее стреляют. Какие же они после этого "мирные"? Где я ошибаюсь?

[late_morning_girl]

Да и вообще не понятно как можно пилоту самолета "заметить", что по нему стреляют.

А с какого ж бодуна по этой "свадьбе" врезали-то?

[late_morning_girl]

А они свадьбу в пустыне справляют или все таки в своем кишлаке/ауле, где заведомо есть мирные жители? И если с воздуха нельзя отличить, то зачем стрелять? .

Вам сколько лет было, когда союз в Афганистане воевал? Тогда много рассказывали про мирные кишлаки с бандами и что с ними положено было делать.

[adb]

Тогда много рассказывали про мирные кишлаки с бандами и что с ними положено было делать.

Тогда война шла, официально объявленная. И СССР за подобные случаи ругали всем светом.