20 миллионов работаюших не имеют медицинской страховки

[Доцент]

Конкретно право на медицинскую практику можно предоставлять на основании обладания соответствующим образованием (в которое можно включить и обязательную практику). В том числе и иностранным. (советским/российским, например - утвердив список вузов, пользующихся доверием). Можно потребовать прохождение практики здесь. Можно давать разрешение на практику условно. Сейчас требуют сдачи экзамена, который прямого отношения к умению диагностировать и лечить не может иметь по определению. Я знаю несколько русских врачей, которые этот экзамен сдать не могут. И вне всякого сомнения любое лицензирование должно осуществляться государством худо-бедно подотчётным избирателям, а не мафиозными структурами медицинских ассоциаций.

Влезая по наглому в разговор...

Получить лицензию здесь элементарно. Уже сказали - нужен диплом (подтвержденный иностранный тоже вполне годится) и нужно пройти резидентуру. Ну и стандартное "не был, не состоял, не участвовал". И ВСЕ. Количество практикующих врачей ограничивается только количеством мест в резидентурах. При наличии диплома и прохождении резидентуры получение диплома - полный автомат.

Экзамены, которые надо сдать - это, пардон, минимум, который надо знать чтобы практиковать медицину в этой стране. Если кому кажется, что американские экзамены трудные - посмотрите канадские

Жду ответного огня

Ну какого там огня? Доктор сказал в морг - значит в морг. Правда мнение о том, что легко слышу в первый раз. И те, кто сдал и те, кто не сдал говорили, что очень даже нелегко.
Значит конкуренции нет из-за нехватки мест в резидентуре. Кто конкретно на всём этом греет руки - сказать трудно. Готов даже согласиться, что не врачи, вернее, что корень зла не они. Что они рядовые солдаты мафии. Что их грабят страховые кампании, медицинские школы, обучение в которых почему-то в 10 раз дороже, чем в инженерных (тоже ведь, наверное конкуренция искуственно подавляется) и даже, говорят, владельцы офисных помещений норовят ухватить кусочек от жирного пирога.
Но небольшим кампаниям, которые вынуждены из последних сил отплачивать дань и работникам совсем маленьких кампаний, которые вообще не могут себе позволить страховку, от этого не легче. Им от этого тяжелее.
И так или иначе мы все платим этой мафии дань. В виде недоплаченной зарплаты, потраченной работодателем на страховку. В виде удорожания товаров и услуг из-за того, что производитель вынужден отстёгивать за страхование работников непомерные суммы. Тут некоторые товарищи волнуются очень, чтобы их не заставили содержать бедных соц. паразитов. Им больше нравится содержать богатых ненасытно прожорливых хищников. Ну что можно сказать - о вкусах не спорят.

[Azzi]

Не надо ля-ля про стоимость операций в $50000, их реальная себестоимость гораздо ниже. Все дело в конкуренци и сутяжничестве. Если бы были нормальные рейты, то врачебная практика обходилась бы куда дешевле. Возьмем сложную 2-часовую операцию, проводимую 2 врачами ($500/час) и 3 ассистентами ($200/час), плюс уход в госпитале (медсестра, 3х24 часа по $20/час с пациента) и получим $2000. Кроме страховок на malpractice и жадности врачей вся фишка, говорят, еще якобы в современном оборудовании, которое денег стоит, во что я лично не верю, не может оно оправдывать такие ДИКИЕ цены на операции.

[Безенчук]

Может мне кто-то конкретно сказать, как эта конкуренция должна выглядеть? Как бизнес по починке автомобилеи? Кто угодно может повесить вывеску и начать лечить? Или как?

Именно. А перед лечением подписываешь бумажку, что каков бы ни был исход, материальных претензий к врачу не будет. Тогда будет весь спектр услуг - от дорого и гарантированно до дешево и сердито. Гонорар врача будет зависеть только от его репутации. Будут организации, типа обществ потребителей, отслеживающие рейтинги врачей. Будут добровольные союзы врачей, гарантирующие уровень услуг итд итп. Вот тогда и кончится обдираловка. Деньги будут идти только врачам и только за дело. Только не будет этого. Утопия

[Доцент]

И очень интересно было бы прикинуть себестоимость лечения в неэффективных государственных армейских госпиталях (жалоб на качество слышать не приходилось). И сравнить с ценами, которые заряжают частники.

Армейскую систему здравоохранения нельзя судить по закону Делайте выводы.

Мне всё-таки кажется, что дело не только и не столько в сутяжничестве. Хотя с этим, конечно тоже давно пора разобраться.
А в том, что в армейских госпиталях нет толпы ненасытных паразитов-посредников. Ну есть там какое-то число бюрократов с фиксированным не таким уж большим жалованьем, ну просто кошмарно неэффективных, у апологетов дикого капитализма просто челюсти сводит.
А паразиты в частном медицинском бизнесе очень даже эффективны. По части опустошения наших кошельков. Это, значит им нравится.

[Доцент]

Которая покрывает только бензопилой. И с лекарствами ограничения.

Ну а в Канаде правительство решает чем лечить - бензопилой или нет. И альтернативы не будет, если только заграницу не ехать.

Так альтернативы по-настоящему и здесь для обычного человека нет. Она, за редким исключением, есть только для очень богатеньких буратин. Зато там вопрос медицинского покрытия за глотку не держит.
А что касается эффективности медицинской помощи вообще, то это вопрос отдельный. Поскольку никакой единой медицинской науки не существует, а есть разрозненный набор методов лечения. И медицинский бизнес, мягко говоря, не всегда выбирает самые эффективные с точки зрения пациента.
Вот было, например, при проклятом социализме санаторно-курортное лечение. И много чего ещё есть, действительно альтернативное. И в лечении и в диагностике.
Но - невыгодно. Точнее не так выгодно. Поэтому - сначала на MRI, а потом резать. И чем больше народа, тем лучше, поскольку методики разработаны, оборудование закуплено, деньги вложены, окупать надо. Но это я уже от темы отклонился. Речь-то шла о том, что огромное количество народу в США вообще никакой медицинской помощи не имеет.

[Capricorn]

... Хотя с этим, конечно тоже давно пора разобраться.
А в том, что в армейских госпиталях нет толпы ненасытных паразитов-посредников. Ну есть там какое-то число бюрократов с фиксированным не таким уж большим жалованьем, ну просто кошмарно неэффективных, у апологетов дикого капитализма просто челюсти сводит. ....

В тюрьмах самое еффективное: количество посещении врача строго ограничено, начальник решает идти тебе или нет, никаких тебе диагностик, принял таблетку и пошел .... Никаких тебе разносолов: стpого, но справедливо. Очень еффективно.и економично..

[Доцент]

... Хотя с этим, конечно тоже давно пора разобраться.
А в том, что в армейских госпиталях нет толпы ненасытных паразитов-посредников. Ну есть там какое-то число бюрократов с фиксированным не таким уж большим жалованьем, ну просто кошмарно неэффективных, у апологетов дикого капитализма просто челюсти сводит. ....

В тюрьмах самое еффективное: количество посещении врача строго ограничено, начальник решает идти тебе или нет, никаких тебе диагностик, принял таблетку и пошел .... Никаких тебе разносолов: стpого, но справедливо. Очень еффективно.и економично..

Ну очень характерный для апологетов дикого капитализма аргумент. Если о советской власти речь идёт - обязательно сталинский период в пример приводится, если о социалистических идеях вообще - к советской власти всё сводится. Ну а тут, значит вместо армейской медицины, которой все, кто только может, с большим удовольствием норовят воспользоваться (начиная с президента) тюремная подставляется, причем по-моему, в совковском тоже варианте.
У меня чадо в армии служило. И у друзей-приятелей многих. Там скорее за то, что недомогание скрывал и к врачу во-время не обратился выпереть могут. И диагностируют и лечат по полной программе. Которая нам с нашими страховками вшивыми и не снилась.
В госпитале, между прочим, лечат. Под постоянным наблюдением. Корректируя способы в зависимости от результатов на регулярной основе. И не ссылаясь на то, что день пребывания в госпитале почему-то стоит столько же , сколько в номере люкс на курорте для миллионеров. Где "в стоимость билета" входит тайский массаж, процедуры всякие физиотерапевтические. Под наблюдением, между прочим, врача (видел недавно передачу про этот курорт - штука с небольшим в день всего).

[Н-ский]

Возьмем сложную 2-часовую операцию, проводимую 2 врачами ($500/час) и 3 ассистентами ($200/час), плюс уход в госпитале (медсестра, 3х24 часа по $20/час с пациента) и получим $2000.

Еще добавьте одноразовые инструменты, одноразовое то, се, по копеечке много чего наберется. Ну а если после этого прооперируют бомжа с улицы (а они то в госпитале частенько оказываются), кто эти 2000 платить будет?

[Capricorn]

Ну очень характерный для апологетов дикого капитализма аргумент. Если о советской власти речь идёт - обязательно сталинский период в пример приводится, если о социалистических идеях вообще - к советской власти всё сводится.

По-моему у вас "левая" реакция - везде видеть происки "акул капитализма" . ..Я дал вам пример сухои и "в точку" медицины, никакои бюрократии и "направлении на анализы"

. И диагностируют и лечат по полной программе. Которая нам с нашими страховками вшивыми и не снилась.

Не знаю про Американскую программy

Хотя. может и вы правы - что бы народную медицинy поднять "на уровень", всех ... забрить в армию...

[Доцент]

Возьмем сложную 2-часовую операцию, проводимую 2 врачами ($500/час) и 3 ассистентами ($200/час), плюс уход в госпитале (медсестра, 3х24 часа по $20/час с пациента) и получим $2000.

Еще добавьте одноразовые инструменты, одноразовое то, се, по копеечке много чего наберется. Ну а если после этого прооперируют бомжа с улицы (а они то в госпитале частенько оказываются), кто эти 2000 платить будет?

Прошу прощения, что влажу. Но я просто таки ждал этого аргумента. Который слышал неоднократно. Правда не по поводу стоимости операций, тут мне судить трудно. А по поводу стоимости пребывания в госпитале (именно пребывания, за всё остальное - использование диагностической аппаратуры, лекарства и т.д. и т.п. - госпиталя, как известно, выставляют отдельный счёт). Ну и прочих очевидно завышенных цен. А, кстати, почему эти цены растут гораздо быстрее общей инфляции? Неужели количество бомжей, шаровых операций алчущих, на 20% в год повышается?
Это же как интересно получается. Мы всё равно платим своими страховками за тех, кто страховок не имеет. Почему бы всё-таки не сделать минимальное покрытие для всех? Может тогда и до операций не так часто доходило бы, глядишь, таблетками да мазями обходилось бы?
Как говаривал Антуан де Сент Экзюпери, если в небе зажигаются звёзды, значит это кому-то выгодно.
На вскидку два мотива просматривается.
Первый - ловить рыбку в мутной воде. Кто этих бомжей считал, прооперированных. А на них и цены непомерные можно списать, и неэффективность работы (которая всё-таки не только в гос. учреждениях случается, но и в частных бизнесах; особенно - мафиозных, от конкуренции защищенных).
Второй - ещё один рычаг эксплуатации трудящихся. Ежели всем покрытие медицинское предоставить, носом воротить начнут, харчами перебирать. А так - милое дело. Пашет женщина несчастная кассиршей в супермаркете за гроши и за часы с товарками грызётся. Могла бы дома там за наличные убирать или бэбиситорствовать. И козлов этих, норовящих все соки из неё выжать, послать. А нельзя - страховка ведь и на детей и на мужа, машины в небольшой мастерской (страховкой не обеспечиавающей) ремонтирующего, нужна.

[Доцент]

Ну очень характерный для апологетов дикого капитализма аргумент. Если о советской власти речь идёт - обязательно сталинский период в пример приводится, если о социалистических идеях вообще - к советской власти всё сводится.

По-моему у вас "левая" реакция - везде видеть происки "акул капитализма" . ..Я дал вам пример сухои и "в точку" медицины, никакои бюрократии и "направлении на анализы"

. И диагностируют и лечат по полной программе. Которая нам с нашими страховками вшивыми и не снилась.

Не знаю про Американскую программy

Хотя. может и вы правы - что бы народную медицинy поднять "на уровень", всех ... забрить в армию...

Ну почему же акул? Не акул в данном случае, а тех, кто на советскую власть по той или иной причине зело разозлился и даёт им, акулам этим, себе мозги пудрить. Любые отклонения "влево" от генеральной линии с "развитым социализмом" ассоциируя. По полной программе. Без забривания в армию и политзанятий. Умеют, собаки. На рекламе наблатыкались. А сами акулы со мной вряд ли стали бы тут переписываться. Да и знают они всё не хуже меня. Наверняка лучше. Потому и акулы.

[Capricorn]

Ну почему же акул? Не акул в данном случае, а тех, кто на советскую власть по той или иной причине зело разозлился

Во как, ежели споришь о сомнительности "бесплатнои" медицины и "еффективности" военных госпиталеи, то... на советскую власть обижен...Прямо повторяете сами себя ( см выше)

и даёт им, акулам этим, себе мозги пудрить.

Ну коль вы сохранили "первозданность", то скажите сколько тратится в Канаде, а сколько в Штатах на "народную" медицину. А то спорим здесь не зная предмета..

Любые отклонения "влево" от генеральной линии с "развитым социализмом" ассоциируя. По полной программе. Без забривания в армию и политзанятий. Умеют, собаки. На рекламе наблатыкались.

Тут вы начинаете повторятся..

[Siberian Cableman]

На самом деле, цены формирует спрос/предложение, т.е. не только продавец, т.е. страховая компания, но и покупатель, т.е. комапании-работодатели. Посему если просто раздовать эти деньги (что компании платят за страховки для своих работников) напрямую народу, то может оказатся, что и компаний страховых станеt гораздо больше, ну по аналогии со страховками на машину. А так компании-работодатели имеют дело с 5-10 монстрами, то мафия и процветает.

[A. Fig Lee]

На самом деле, цены формирует спрос/предложение, т.е. не только продавец

Ето не для всех типов продуктов справедливо. Есть вещи, потребление которых - константа и цена на ето влияет, но гораздо меньше.
Бензин, хлеб, страховка на машиму, на здоровье думаю тоже частично.

[Siberian Cableman]

На самом деле, цены формирует спрос/предложение, т.е. не только продавец

Ето не для всех типов продуктов справедливо. Есть вещи, потребление которых - константа и цена на ето влияет, но гораздо меньше.
Бензин, хлеб, страховка на машиму, на здоровье думаю тоже частично.

Ну вы же наверное знаете, что с появлением интернета предложение увеличилось и таким образом народ уменьшает цену страховки для машины. Не буду говорить на много лет назад - не знаю, но за последние примерно 5-ять лет, когда в стране падал НАСДАК, народ увольнялся тысячеми, инфляция, войны, ни у меня ни у моих друзей страховка на машину не росла, поскольку при первой же такой попытке, человек либо уходил в другую компанию, либо на основании суммы страховки из другой компании уменьшал свою.

Хлеб стоит 99 центов, и погоду не делает никак, посему выкидывается из обсуждения, что касается бензина, ну так это и есть пример монополии, которая называемая ОПЕК, и именно ее Штаты и пытаютса разрушить. При себестоимости бареля для Саудовской Аравии в 7 долларов продавать ее за 40? Такой сверхприбыли нет даже у Микрософта .