"Убили Фердинанда-то нашего" или Аналогии с А-В Им

Мнения, новости, комментарии
Lexant
Уже с Приветом
Posts: 288
Joined: 18 Mar 2004 04:03
Location: SVO<->ORD

Post by Lexant »

Maz Vishnevskogo wrote:Евросоюз никогда не будет похож на бСССР....


Wishful thinking... Примут евроконституцию, европарламент уже есть, не за горами европравительство и евроармия. Как говорили мне знакомые немцы - не удалось восточную европу танками взять - марками (то бишь евро) завоюем. Только на этот раз в союзе с Францией.
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.
Maz Vishnevskogo
Уже с Приветом
Posts: 6367
Joined: 11 Mar 2001 10:01
Location: Spain

Post by Maz Vishnevskogo »

Lexant wrote:Wishful thinking... Примут евроконституцию, европарламент уже есть, не за горами европравительство и евроармия. Как говорили мне знакомые немцы - не удалось восточную европу танками взять - марками (то бишь евро) завоюем. Только на этот раз в союзе с Францией.


То есть, есть централизация плюс экономическое единство. Но где в самой Германии прилизывание всех под понятие "советский", тьфу, "европейский человек"? И экономика, кстати, здоровая, не построена на голом энтузиазме. В таком СССРе я была бы и не прочь жить....
Lexant
Уже с Приветом
Posts: 288
Joined: 18 Mar 2004 04:03
Location: SVO<->ORD

Post by Lexant »

Angry wrote:В России даже без присеодиненных территорий этого нет. Куда уж там...


А что такое присоединенные территории?
И чего из "право поехать куда он хочет и работать и учиться в любом месте этого государства" в России нет? Нельзя человеку из Курска работать или учиться в Орле? Или в Москве? Если меньше читать об ужасах прописки а пожить в Москве хоть немного, то увидите как много там работают приезжих и не только на стройках. A уж об учебе в Москве и говорить нечего...
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.
Lexant
Уже с Приветом
Posts: 288
Joined: 18 Mar 2004 04:03
Location: SVO<->ORD

Post by Lexant »

Maz Vishnevskogo wrote:То есть, есть централизация плюс экономическое единство. Но где в самой Германии прилизывание всех под понятие "советский", тьфу, "европейский человек"? И экономика, кстати, здоровая, не построена на голом энтузиазме. В таком СССРе я была бы и не прочь жить....


Ну вот и до сути добрались. До экономики... И все эти разговоры об угнетениях, о подьеме национального самосознания, о независимости не более чем туман закрываюший простую очевидность - уровень жизни в Союзе был ниже, чем в западной Европе. Был бы выше - все бы и сейчас стояло и отбивались бы только от приема в Союз Болгарий с Монголиями...
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.
Maz Vishnevskogo
Уже с Приветом
Posts: 6367
Joined: 11 Mar 2001 10:01
Location: Spain

Post by Maz Vishnevskogo »

Lexant wrote:Ну вот и до сути добрались. До экономики... И все эти разговоры об угнетениях, о подьеме национального самосознания, о независимости не более чем туман закрываюший простую очевидность - уровень жизни в Союзе был ниже, чем в западной Европе. Был бы выше - все бы и сейчас стояло и отбивались бы только от приема в Союз Болгарий с Монголиями...


Странно. Уровень жизни в Испании и Великобритании был еще выше. Однако велись там разговоры об угнетениях да подъеме национального самосознания и независимости :pain1: И Квебез еще богаче. Однако велись, и на СССР Канада никак не похожа....
Lexant
Уже с Приветом
Posts: 288
Joined: 18 Mar 2004 04:03
Location: SVO<->ORD

Post by Lexant »

Maz Vishnevskogo wrote:Странно. Уровень жизни в Испании и Великобритании был еще выше.

В Испании выше немецкого или французского? У них и сейчас ниже а уж до вступления в ЕС...

Maz Vishnevskogo wrote:И Квебез еще богаче. Однако велись, и на СССР Канада никак не похожа....

Поэтому и не распалась...
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.
Maz Vishnevskogo
Уже с Приветом
Posts: 6367
Joined: 11 Mar 2001 10:01
Location: Spain

Post by Maz Vishnevskogo »

Lexant wrote:В Испании выше немецкого или французского? У них и сейчас ниже а уж до вступления в ЕС...


Поэтому и не распалась...


Я имею в виду Страну Басков и Северную Ирландию.

Не распалась. Тем более, что практически имею свою автономию. Реальную, не на бумаге, как в СССР....
Lexant
Уже с Приветом
Posts: 288
Joined: 18 Mar 2004 04:03
Location: SVO<->ORD

Post by Lexant »

[quote="Maz Vishnevskogo"]Я имею в виду Страну Басков и Северную Ирландию.

Не распалась. Тем более, что практически имею свою автономию. Реальную, не на бумаге, как в СССР....[/.уоте]

А причем здесь ЕС и Северная Ирландия???

Подскажите пожалуйста, чем реальная автономия Квебека отличается от бумажной скажем на Украине? Факты если можно.
На той Украине на которой я был, все вывески были на двух языках, зайдешь на почту - все бланки на украинском.
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.
AB-K
Уже с Приветом
Posts: 5144
Joined: 15 Oct 2001 09:01
Location: Tajikistan/ Kamchatka/ USA/ Sakhalin/ Ukraine/ Thailand

Re: "Убили Фердинанда-то нашего" или Аналогии с А-В Империей

Post by AB-K »

tihij wrote:
AB-K wrote:1) Народы должны искренно хотеть объединиться друг с другом.

2) И т.д.

Гениальный план. Слеуя этому плану народы бывшей Австро-Венгрии объединились с Сербией в Королевство СХС (далее - Югославия). Результатом этого объединения - при искреннем желании самих народов объединиится в общее гос-во - стал жесточайший политический и экономический кризис, появление ультра-радикальных националистических групп, и далее - распад государства - сопровождавший кровопролитнейшей гражданской войной и террором.

История хорошо показывает, что благими намерениями вымощена дорога в ад - те искренние и прекраснодушные идеи о единении и всеобщем счастье на практике оборачиваются очень большой кровью.


Дело в том, что Кральевство Сърба, Хрвата и Словенаца (Држава/Кральевство СХС) было маленькой Австро-Венгрией само по себе, узел на пересечнии православия, католичества и мусульманства, три алфавита, капитализм и феодализм, различные менталитеты , разичный полюса притяжения внутри одной страны. Вспомните, как с цветами встречали немцев в Словении и как к ним относились в горах БиГ.
Не уверен, что при создании КСХС бало выражено искреннее желание всех народов жить в дружбе с соседями.
Тем не менее в одно время Югославия была одним из самых процветающих уголков Европы.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Re: "Убили Фердинанда-то нашего" или Аналогии с А-В Империей

Post by Gennadiy »

AB-K wrote:узел на пересечнии православия, католичества и мусульманства, три алфавита, капитализм и феодализм, различные менталитеты , разичный полюса притяжения внутри одной страны. Вспомните, как с цветами встречали немцев в Словении и как к ним относились в горах БиГ.

А разве СССР было не то же самое?
AB-K
Уже с Приветом
Posts: 5144
Joined: 15 Oct 2001 09:01
Location: Tajikistan/ Kamchatka/ USA/ Sakhalin/ Ukraine/ Thailand

Re: "Убили Фердинанда-то нашего" или Аналогии с А-В Империей

Post by AB-K »

Gennadiy wrote:
А разве СССР было не то же самое?


Вот поэтому-то и интересны аналогии.
Может быть и возникнет подобие Содружества, но уже в другом составе и на других принципах. Когда партнеры будут равноправными, а не будут сосать соки из России за свое согласие быть в Содружестве.
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Re: "Убили Фердинанда-то нашего" или Аналогии с А-В Империей

Post by Seryi »

AB-K wrote:
Вот поэтому-то и интересны аналогии.
Может быть и возникнет подобие Содружества, но уже в другом составе и на других принципах. Когда партнеры будут равноправными, а не будут сосать соки из России за свое согласие быть в Содружестве.


Ну скажем, если даже из России кто и сосет соки, то это вина лишь самой России и никого более. Россия категорически не хочет терять права старшего брата, именно поэтому цепляется за СНГ, прощает долги, и т.д. Даже с Белоруссией нормально договориться не смогли, какое тут еще может быть содружество.
Не было бы у россиян желания возрожить империю - не было бы "сосания соков".
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Maz Vishnevskogo wrote:Ну, и как вы собираетесь соблюдать мои права во Львове, работая на публику? На каком языке изволите говорить?


А с чего вы взяли, что разъединение - не в интересах элиты?


Евросоюз никогда не будет похож на бСССР....

- Мне все равно на каком языке Вы разговариваете во Львове, я, кстати неплохо понимаю и немного говорю по польски, поэтому и белорусский и украинский мне довольно-таки хорошо понятны. Главное Ваше право (ничего, что я осмелился подумать за Вас?), это право на работу. К работе привязано все остальное - быть сытым каждый день, чтобы был дом и в доме было тепло и чтобы задницу было чем прикрыть. А вот с этим правом на работу как раз и получается хуже всего.
С языком, конечно есть проблема. Я вижу ее так: в большой стране население все больше и больше выбирает один язык. В СССР это был русский. Преподавателям других языков :) обидно и они начинают агитировать за самостийность.
- Не совсем понял, что Вы имеете в виду. Я ведь и говорил, что разъединение в интересах элиты. Я даже поименно знаю эту элиту в моей стране. Боюсь только, что количество этой элиты очень мало и я уверен, что туда не попаду. И Вы, думаю тоже. А стало быть разъединение не в моих или Ваших интересах.
- Насчет Евросоюза. Посмотрите новости в телевизоре, например Евроньюс. Только мы вступили в ЕС, как стали проскакивать заявления о дальнейших шагах по превращению ЕС в унитарное государство.
Почему-то никто не задает вопрос, если я за интеграцию, то почему с Россией, а не с ЕС? Могу объяснить:
- я считаю, что экономически нам значительно выгоднее союз с Россией (читайте Паршева). Достаточно хотя бы сравнить историю послевоенной Литвы и Литвы времен независимости.
- Мы исторически и родственными связями связаны с Россией и Белоруссией, сильнее, чем например с Польшей. Хотя бы просто по количеству родственников.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

tihij wrote:Евений, что такое унитарное государство по-Вашему? Почему оно должно быть целью? Кому надо объединяться?

Я не политолог, но на мой взгляд это государство с едиными законами и одинаковой структурой управления по всей территории.
Цель - экономическое развитие, права и безопасность для граждан. Надо объеинятся именно рядовым гражданам бСССР. Элиты от разъединения получили больше прав, права и возможности рядовых граждан сильно уменьшились.
AB-K
Уже с Приветом
Posts: 5144
Joined: 15 Oct 2001 09:01
Location: Tajikistan/ Kamchatka/ USA/ Sakhalin/ Ukraine/ Thailand

Re: "Убили Фердинанда-то нашего" или Аналогии с А-В Империей

Post by AB-K »

Seryi wrote:
Не было бы у россиян желания возрожить империю - не было бы "сосания соков".


У меня нет желания возродить "империю". Тем более такую, какой был СССР, когда "метрополия" кормила "колонии".

Return to “Политика”