История новой Россиии началась...

[Kastet]

А вот, интересно,

О ПРОИСХОЖДЕНИИ НАЗВАНИЙ РЕК ТВЕРСКОЙ ОБЛАСТИ

Все в жизни течет и меняется. Так происходит и с географическими названиями. Для каждой эпохи - они свои; они также подвержены изменениям, правда, век некоторых из них длится многие столетия.
БЛАГОДАРЯ всему этому названия географических объектов могут послужить нам путеводителем по давно минувшим временам. Нужно только взглянуть на современную географическую карту нашей Тверской губернии. Она вся, словно рукодельное полотно, созданное из разноцветных лоскутков, пронизана голубоватыми линиями рек и затейливыми по форме своей озерами. Ржевский фольклорист и краевед Сергей Моряков вообще называет тверские земли "Голубой страной" - самой насыщенной речной сетью областью.
В Тверской области насчитывают более 600 озер, до 800 рек и речушек, более трех тысяч болот! На территории одного Ржевского района с 1929 года даже по обыкновенной районной карте мы без особого труда можем насчитать 110 рек и ручьев. Нельзя не упомянуть и тот замечательный и великий факт, что на нашей земле берет свое начало огромная река - кормилица центральной части страны - Волга. Отсюда, с Валдайской (Алаутской) возвышенности, где издревле рос и растет великий лес рек - Оковецкий, берет свое начало не только Волга-матушка, но и начинали свой путь Днепр-Славутич, с этих же земель несет свои воды Западная Двина.
Меня заинтересовал такой факт - русское ли происхождение несет в себе гидроним названия Волги?
Проследим названия синеватых ленточек тверских речушек - Солодомля, Млинога, Итомля, Туд, Кур и т.д. Даже несведущему человеку покажется, что названия эти имеют в себе отнюдь не отеческое происхождение. К ним же можно присоединить и такие названия: Орча, Вазуза, Витка. А вообще краеведы полагают, что на территории Тверской области наберется всего 20-30% гидронимов с явно русским происхождением. Среди них: реки Черная, Вязовка, Холменка.

Наши далекие предки, пришедшие с далеких земель Полоцка и Смоленска на верховья реки Волги, поселились на давно обитаемых землях, населяемых издревле потомками финских племен. Оттуда гидронимы, носящие свои названия не одну тысячу лет, донесли до наших дней отголоски глубокой древности. Племена эти давали названия только тем рекам, которые играли определенную важную роль в их жизни.
Уже славянские племена расселялись по берегам и в поймах таких речек и соответственно давали им свои названия. Многие созвучные с русскими слова перефразировали, и таким образом появились названия: Березка, Медведица.
Откуда же произошло название реки Волги, куда уходят истоки рождения данного гидронима? Существует версия, что гидроним Волга произошел от наименования озера Волго, название которое означает белое, светлое озеро.
Примечателен тот факт, что на огромной протяженности нашей страны не раз встретишь название Волга, по крайней мере встречаются созвучные названия рек: Волгина, Волгуша, имя озера Волго. У великого Ярославля Волга принимает в свои обширные берега реку Толгу, а в Клязьму впадает речка Вольга.
Термин "волога" в славянском языке обозначает просто реку или протоку больших размеров. Оттого и следует, что гидроним Волга обозначает не что иное, как обыкновенное название большой и протяженной реки.
Очень много гидронимов наших земель являются обрусевшими. Они оканчиваются, как правило, на "ка", "ца", "ц". Проследите сами - Буховка, Яблонька, Сижка, Берелейка, Крутец. Их насчитывается только в Ржевском районе около шестидесяти. Есть и названия элементов гидросферы с окончаниями на "ва", "жа", "ша", "ля". Ученые уверяют, что это все отдельные части слов и целые слова различных финских народностей. Например, в зырянском языке "ва" обозначает воду или реку, "ма" на языке муромы - это земля, "ля" характеризует местожительство. Следовательно, первая половина гидронима состоит из описательного слова, а вторая, как имя существительное, конкретизирует первое.
К примеру, река Лукома обозначает какую-то землю, переводится как "родной берег". Некоторые загадочные названия рек раскрыли нам свою тайну происхождения (озеро Удомля обозначает "сонное озеро", Молога - рыба, речка Мста (Муста) обозначает "черная река".
Ржевские земли сохранили немало примечательных легенд.
Старинный ржевский кремль находился в устье небольшой речушки Холынки. По древней легенде, имя эта река получила от княгини Агрипины. Предание гласит, что, когда умер ее дорогой муж, славный князь Владимир, княгиня Агрипина горько плакала, и от хлынувших от горя ее слез образовалась речка Хлынка (впоследствии Холынка). А княгиня вскоре после трагической кончины мужа ушла в монастырь, там и закончила свой жизненный путь.
Ржевская земля особенно выделяется в Тверской губернии. Она издревле была "ареной" сражений с иноземными врагами, историки называют ее "яблоком раздора" между русскими князьями. Как раны на могучем теле носит земля реки Панника, Сеча, Бойня. Как гласит предание, недалеко от деревни Бочарово русские воины некогда разбили литовских противников. Последние бежали с позором, забросанные камнями. Речушка в честь панического бегства "литвы" получила название Панника. Река Мерская, впадающая в Бойню, конечно, не несет в своих берегах мерзкую противную воду. Она пронесла имя древнего народа мерь, который расселялся на ее берегах.
Мы в очередной раз убедились: географические названия всегда содержат какой-либо признак, по которому можно его расшифровать. А тверская земля представляет собою богатейший фактический и теоретический материал для подобного исследования.

[Kastet]

И про Москву:

Основание Москвы

Годом основания нашего города считается 1147-й, когда Москва впервые упомянута в Ипатьевской летописи, где помещен рассказ о встрече двух русских князей - союзников суздальского Юрия Долгорукого и Новгород - северского Святослава в городе Москве. Однако действительная история началась, по крайней мере, за несколько десятков лет до этого. Есть несколько гипотез происхождения названия Москва.

В древности существовало общеславянское слово с корнем "моск" со значением "быть вязким, топким" или "мокнуть". Отсюда в русском языке происходят слова "мозгнуть", "промозглая". погода. То есть, с корнем "моск" у славян связывались представления о сырости, влажности, реке. В пользу этой теории и название "Волга", родственное слову "влага".

Финно-угорское происхождение названия нашего города также авторитетная гипотеза. Она отождествляет первую часть слова "москва" с "маска" ("меска") - медведь, а вторую с "ава" - самка, мать. В итоге слово "москва" означает "медведица".

По другой теории, "Москва - это "Коровья река" ("моск" - "корова", "ва" - река).

По версии происхождения названия города от балтийских языков, "Москва" означает "болотистая, слякотная река, сырая местность". В настоящее время существует еще одна гипотеза славянского происхождения названия Москвы - "Москов" - "моск" по-старославянски значит "кремень", а "ков" (если прочесть его как "хов") - "укрытие", отсюда "Москов" - "укрытия из кремня".

Основателем Москвы, т.е. создателем первой крепости, упомянутой в летописях, считается сын Владимира Мономаха суздальский князь Юрий Долгорукий. Это прозвище появилось в русских летописях уже после смерти князя за постоянное вмешательство его в южнорусские дела, в борьбу за русский престол. Хотя связывают постройку княжеской крепости в 1156 году с именем Юрия, сам он в это время находился в Киеве и в Москве не появлялся до самой смерти. Еще более вероятно, что князем, "заложившим град Москву", был сын Юрия - Андрей Боголюбский.

[Kastet]

Да в общем-то никакой... забавно просто наблюдать многостраничные жаркие баталии вокруг того, чей язык славянистее да кто кого ассимилировал. Всё равно как если бы французы, испанцы и итальянцы стали бы выяснять, какой из их языков латинистее и кто соответственно является истинным наследником Римской империи.

А вот за ето в доинтернетовскую епоху прошло немало войн.

[Maz Vishnevskogo]

Да в общем-то никакой... забавно просто наблюдать многостраничные жаркие баталии вокруг того, чей язык славянистее да кто кого ассимилировал. Всё равно как если бы французы, испанцы и итальянцы стали бы выяснять, какой из их языков латинистее и кто соответственно является истинным наследником Римской империи.

(Перестав вырывать томик истории из рук Евгения) Так в том-то и дело! Но ведь не приходит в голову румынам хватать томики истории Рима и потрясать ими, объявляя о своей прямейшей наследственности? И испанцы вести от Рима свою историю ведут, но не объявляют, что именно они и есть римляне, а итальянцы суть есть римляне, перемешанные с арабами, а французы и вовсе не римляне?

[Seryi]

(Перестав вырывать томик истории из рук Евгения) Так в том-то и дело! Но ведь не приходит в голову румынам хватать томики истории Рима и потрясать ими, объявляя о своей прямейшей наследственности?

Говорю как человек знакомый с предметом: румынам как раз такое в голову приходит

[Айсберг]

Всё равно как если бы французы, испанцы и итальянцы стали бы выяснять, какой из их языков латинистее и кто соответственно является истинным наследником Римской империи.

Этот вопрос уже давно решён
Истинными наследниками себя объявили румыны

[azaz]

(Перестав вырывать томик истории из рук Евгения) Так в том-то и дело! Но ведь не приходит в голову румынам хватать томики истории Рима и потрясать ими, объявляя о своей прямейшей наследственности? И испанцы вести от Рима свою историю ведут, но не объявляют, что именно они и есть римляне, а итальянцы суть есть римляне, перемешанные с арабами, а французы и вовсе не римляне?

<b>Maz Vishnevskogo</b>, а так ли на самом деле обстоит дело? С чего это Вы вдруг вырывать томик истории у Евгения стали? С чем не согласны в его заявлении:

А мне хочется сказать, что все, что мы знаем о России начиная с древней Руси, это и есть ее история.

Не поделили с ним историю Древней Руси? А ее обязательно нужно делить/монополизировать? Покушался ли Евгений на украинское наследие в этой истории? Может это Вы хотели бы лишить Россию связи с Киевской Русью? Кто на кого нападает, а кто защищается? Кто громче кричит: "Вас здесь не стояло?"

Да как-то так получилось, что он [Киев] всю дорогу был [стольным градом]...
А Москва была уже стольным градом Московии Ну, и РОССИИ

Еще раз, я никак не могу понять, почему смесь северно-славянских племен с угро-финнами претендует на историю другого народа, живущего в другой местности. Да, Киевская Русь окультурила соседние северные народы, принесла туда православие, но не более того. Т.е. когда один народ говорит другому типа мы у вас многому научились и многое переняли, так что давайте считать что ваша история это наша это звучит несколько смешно, если не сказать больше.

С какого бодуна вы употребляете слово "русский" применительно к Киевской Руси. Слово "Россия" ведь возникло в 17-18 веках.[/b]

З.Ы. Принято считать, что Московия образовалась в 14 веке (Куликовская битва и т.д.), а вчера прочел, что водка, на той территории тоже появилась в 14 веке. Символично, да?

Да и не только Вы с <b>obezyna</b>, наши родные бывшие соотечественники, но и не менее уважаемые американские партнеры, например в энциклопедии Encarta: http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=55867

... ну государственность, Бог с ней, была - да сплыла, но Вы ведь дальше идете - уже и этническую общность двух славянских народов отрицаете!

И русские и украинцы - по большому счету все оттуда - с Киевской Руси..

В культурном отношении, да, но не этнически.

Это как понимать? Неужели русские и славянами быть перестали? Или это украинцы не славяне? Расскажите какая-такая самая правильная на сегодня укрология есть/должна быть... Перед ответом, почитайте вот это, пожалуйста: http://www.angelfire.com/nt/oboguev/ima ... ologia.htm

[DmTs]

Всё равно как если бы французы, испанцы и итальянцы стали бы выяснять, какой из их языков латинистее и кто соответственно является истинным наследником Римской империи.

Этот вопрос уже давно решён
Истинными наследниками себя объявили румыны

Румынам вообще следует свою историю от цыган вести. Цыгане себя роменами и кличут = и название сходно да и натура

[MarmotL]

Это как понимать? Неужели русские и славянами быть перестали? Или это украинцы не славяне? Расскажите какая-такая самая правильная на сегодня укрология есть/должна быть... Перед ответом, почитайте вот это, пожалуйста: http://www.angelfire.com/nt/oboguev/ima ... ologia.htm

Какая хорошая цитата из вашей ссылки, написана давно, а поглядеть на некоторых участников этой темы - точна как никогда:

«“Украинцы” – этой особый вид людей. Родившись русским, украинец не чувствует себя русским, отрицает в самом себЪ свою “русскость” и злобно ненавидит все русское. Он согласен, чтобы его называли кафром, готтентотом, кЪм угодно, но только не русским. Слова: Русь, русскiй, Россiя, россiйскiй – дЪйствуют на него, как красный платок на быка. Без пЪны у рта он не может их слышать. Но особенно раздражают украинца старинныя, предковскія названія: Малая Русь, Малороссiя, малорусскiй, малороосійскiй. Слыша их, он бешено кричит: “Ганьба” (позор, по польски hanba). Это объясняется тЪм, что многіе из украинцев по тупости и невЪжеству полагают, будто бы в этих названiях кроется что-то пренебрежительное или презрительное по отношенію к населенію Южной Россіи. Нам не встрЪчалось ни одного украинца, который захотЪл бы выслушать научное объясненіе этих названiй и правильно усвоить себЪ их смысл. Между тЪм по существу, как мы упоминали выше, названiе “Малая” в приложенiи к Руси или Россіи является самым почетным, какое только можно себЪ представить. Оно, по терминологiи, усвоенной средневЪковьем от древнегреческих географов, опредЪляет, что Русь или, по греческому выговору, Россія, собравшаяся в X вЪкЪ около Кіева, была первоначальной, исконной, основной Русью, прародиной русскаго племени.»

[Noskov Sergey]

Хорошая цитата, я тоже считаю и украинцев и русских славянами с общими корнями и историей. Можно конечно верить в ариев, сверхплемена и т.д. но как-то не хочется. Меня вполне устраивает история русских, ну или хотите славянских государств.

В догонку к уграм и финнам. В школе ешё участвовал в раскопках около Суздаля и Мурома, потом Вязников, все во Владимирской области. Катринка культурных слоев не подтверждала миролюбый нрав пришедших славян, который и правда с чьей то легкой руки пропагандировался, а точнее попросту его опровергала. В Муроме культурный слой тех самых финнов и угров сводится к выжженым дотла головешкам, с вкраплениями классическох финноугорской керамики... Т.е. мирные славяне миролюбиво сожгли дотла в 12-13 веке не менее мирных финног и угров. От чего те собрав вещи в котомку поперлись вниз по Волге и Оке, подальше от таких мирных славян. Земли завоевялись и пути одновременной экспансии из Киева и Новгорода это доказывают, но похоже не всем.

[Stanislav Ustymenko]

Хорошая цитата, я тоже считаю и украинцев и русских славянами с общими корнями и историей. Можно конечно верить в ариев, сверхплемена и т.д. но как-то не хочется. Меня вполне устраивает история русских, ну или хотите славянских государств.

Дык кто спорит-то?

[MarmotL]

Хорошая цитата, я тоже считаю и украинцев и русских славянами с общими корнями и историей. Можно конечно верить в ариев, сверхплемена и т.д. но как-то не хочется. Меня вполне устраивает история русских, ну или хотите славянских государств.

Дык кто спорит-то?

Обезьяна спорит.

[Kastet]

Я вообще сомневаюсь, что в то время существовали мирные племена, потомки которых дожили до наших дней.

[Stanislav Ustymenko]

Это как понимать? Неужели русские и славянами быть перестали? Или это украинцы не славяне? Расскажите какая-такая самая правильная на сегодня укрология есть/должна быть... Перед ответом, почитайте вот это, пожалуйста: http://www.angelfire.com/nt/oboguev/ima ... ologia.htm

Какая хорошая цитата из вашей ссылки, написана давно, а поглядеть на некоторых участников этой темы - точна как никогда

Квазирасистский верноподданический бред.

[Noskov Sergey]

Да попадаются ешё спорщики. К сожалению, ну или к радости. В спорах тоже есть своя прелесть. Мне вот теория про шумеров нравится. А чего, с размахом и приятно. Города на территории России, а не Украины 8-10 века можно объяснить, ну например, владениями Ярославом Мудрым или ешё кем, способностью строить самолеты, чисто освоили север, а потом осознали что холодно и дорого ( ну примерно как сейчас в России с заполярьем). Всех своих вывезли, не бросать же шумерскую кровь на ветер, а чудь и меря насмотрелось крутых пацанов, и давай обезьянничать. Язык себе придумали похожий, прикид религиозный и т.д. Поганцы в Новгороде аж канонические христанские тексты в 11-м веке настругали на своих березовых полешках, вот черти пронырливые. Со временем чудь и меры шапку мономаха и престол уперли из Киева, князей заодно прихватили. И давай по своей дороге храмы клепать, в одном Владимире понастроили: Дмитриевский Собор, Успенский Собор, Покрова на Нерли, Золотые Ворота, причем стилистику чудскую не скроешь. Вот и называют эти храмы Владимиро-Ростовской школой с резьбой по белому известняку. Жаль самолет не смогли из Киева увезти. Вот это упущение.

Доказательств много: плоское лицо, черные волосы и узкие глаза не спрячешь. Хоть Ивановым назовись, хоть Сидоровым ... Единственно, чуваши и морда встреченные были европеоидами, а финны и саами вообще позорные блондины.