20 миллионов работаюших не имеют медицинской страховки

[ALK]

Common, ну не надо так передергивать-то. У меня жена больше года прожила в самом центре Ванкувера на углу Robson и Gilford streets, так что у меня около 50-и поездок туда имеется. И побывали мы там везде. Ничего там не страшно оставлять. Так же не страшно, как и в Сиэттле.

Мне Вам показать счет за замену разбитого стекла, или Вы мне на слово поверите?

[Siberian Cableman]

Common, ну не надо так передергивать-то. У меня жена больше года прожила в самом центре Ванкувера на углу Robson и Gilford streets, так что у меня около 50-и поездок туда имеется. И побывали мы там везде. Ничего там не страшно оставлять. Так же не страшно, как и в Сиэттле.

Мне Вам показать счет за замену разбитого стекла, или Вы мне на слово поверите?

Ну зачем-же. У меня у самого имеется police report о краже магнитолы из машины стоящей у апартментов, напротив Microsoft на углу 148 NE и 40 NE в Bellevue.
Читайте внимательнее, что я написал: "Так же не страшно, как и в Сиэттле". Вы хотите перефразировать это в "Tак же страшно, как и в Сиэттле"?

[A. Fig Lee]

Common, ну не надо так передергивать-то. У меня жена больше года прожила в самом центре Ванкувера на углу Robson и Gilford streets, так что у меня около 50-и поездок туда имеется. И побывали мы там везде. Ничего там не страшно оставлять. Так же не страшно, как и в Сиэттле.

Мне Вам показать счет за замену разбитого стекла, или Вы мне на слово поверите?

Sorry, не читал все.
И что, каждому разбивают стекло?

[sergeika]

Визит врача домой? У нас сотрудница умерла пару лет назад. В субботу ей стало плохо, приехала в госпиталь, там потеряла сознание, сутки лежала в комe, потом умерла. Меня тогда как-то поразило, что умирающий, по сути дела, человек сам ехал в больницу.

Тут медицина советских времен берется почти за нулевую точку отсчета. У меня совершенно другие личные впечатления. Я, правда, к врачам ходил нечасто и там и тут, но в союзе при каждом визите мне уделяли гораздо больше внимания. Потом, там у нас было что-то вроде диспансеризации - регулярно, осматривали, делали анализы, рентген. В медицинской книжке - куча полезной информации накапливалась за годы. А тут я за десять лет был у врача раз пять. Звонишь - назначают appointment через пару недель, визит длится 10 минут - 5 минут сестра взвешивает, меряет давление, 5 минут разговариваешь с терапевтом. Беглые вопросы. А может мне сдать кровь на анализ? Да, конечно, вот вам направление! Смотрю опять свой pay-check stub - в месяц за медицинскую страховку контора отстегивает $670, $86 берут с меня, $5 copayment за визит. Нет, что-то тут не так!

Вот дантисты тут работают здорово. Опять-таки, сужу по личным впечатлениям. Пару раз возил людей в Emergency - тоже впечатлило, работают четко, профессионально. Час-другой приходится ждать, но потом пациент попадает к врачам и его сразу берут в такой оборот - невольно чувствуешь уважение и благодарность.

[Sol Badguy]

Именно. Дипломы фальшивые предъявлять, конечно, нельзя - фрауд есть фрауд и за него сажать надо, но квалификация должна быть разная на выбор. А то ситуация - все рентовки обязать только торусы выдавать, и по $30. Почему? Кому-то фокус сойдет за $20, а кому-то каддилак нужен. За разные деньги - ну и что?
ДЛля очень многих вещей достаточно 4-хлетнего диплома медвуза. А дальше (опыт, сертификации и т.п.) пусть пациент сам смотрит и решает.

По-моему такого нет ни в одной стране мира.

[шпиён]

Именно. Дипломы фальшивые предъявлять, конечно, нельзя - фрауд есть фрауд и за него сажать надо, но квалификация должна быть разная на выбор. А то ситуация - все рентовки обязать только торусы выдавать, и по $30. Почему? Кому-то фокус сойдет за $20, а кому-то каддилак нужен. За разные деньги - ну и что?
ДЛля очень многих вещей достаточно 4-хлетнего диплома медвуза. А дальше (опыт, сертификации и т.п.) пусть пациент сам смотрит и решает.

По-моему такого нет ни в одной стране мира.

Вам же приводили пример про Россию. Диплом. И никаких лицензий. И тут так было, покуда врачи не организовались и не решили придавить конкуренцию от молодежи.

[Sol Badguy]

Вам же приводили пример про Россию. Диплом. И никаких лицензий.

Но почему именно СССР мы должны с читать эталоном того, как "надо"? Насколько я знаю, СССР - скорее исключение чем правило. И именно в СССР врачи были одной из самых низкооплачиваемых профессий (что само по себе странно).

Я скажу так - Вы пойдете на прием к тому, кто только что из института с дипломом и практикует самостоятельно? Я никогда не пойду - мне жить хочется. Если меня в госпитале смотрит резидент, то я знаю что над резидентом всегда стоит "настоящий" врач, и за резидентом смотрит, потому что если что, то отвечать будет он, а не резидент, так цтхо в результате получается что у тебя не один врач, а один с половиной

И тут так было, покуда врачи не организовались и не решили придавить конкуренцию от молодежи.

Если я помню хорошо, тут так было в те времена, когда медицина была очень примитивной.

[ALK]

Sorry, не читал все.
И что, каждому разбивают стекло?

Когда мы собрались парковаться в многоэтажном гараже в центре, к нам подошел местный и порекомендовал этого не делать. На вопрос почему, он просто показала нам на многочисленные осколки стекол на полу. Ничего подобного на охраняемых многоэтажных стоянках в Сиэттле я не видел и не слышал. Правда имелся "отягчающий фактор" - американские номера на машине, что означает - туристы, что означает - в машине может найтись чем поживиться. Когда нам разбили стекло, то сперли коробку с бутербродами. Тот факт, что в центре Ванкувера бомжи бродят в гораздо большем количестве, чем в Сиэттле, виден невооруженным глазом. Им много не надо.

[Колхозник]

[quote="шпиён.............
So what? "Назначьте в понедельник аппойнтмент (на вторник или среду), или езжайте в emergency room".[/quote]

Именно. Аналогично и у нас.

Зачем мне такой педиатр, кто хорошо проводит 10-минутные "well-baby checkups"? Но когда у ребенка под 40, к нему не попасть поскольку он всегда занят. Бегите в ER или назначте аппойнтмент - такой ответ. Блин, ребенок-то болеет сейчас. Он не болеет по графику аппойнтментов доктора... Хватит, больше к нему не ходим.

Хорошо хоть нашелся вот приличный семейный врач, к которому можно попасть даже без записи. Конечно, может быть и очередь, но он обязательно примет. Просто у человека совесть есть.

[Siberian Cableman]

Когда мы собрались парковаться в многоэтажном гараже в центре, к нам подошел местный и порекомендовал этого не делать. На вопрос почему, он просто показала нам на многочисленные осколки стекол на полу. Ничего подобного на охраняемых многоэтажных стоянках в Сиэттле я не видел и не слышал. Правда имелся "отягчающий фактор" - американские номера на машине, что означает - туристы, что означает - в машине может найтись чем поживиться. Когда нам разбили стекло, то сперли коробку с бутербродами. Тот факт, что в центре Ванкувера бомжи бродят в гораздо большем количестве, чем в Сиэттле, виден невооруженным глазом. Им много не надо.

ALK, дурака не валяйте. На парковке, North Lot, у стадиона в Сиеттле. то же бывают разбитые стекла. И предупреждают ничего на видном месте не оставлять. У нас об этом регулярно говорят в конторе. Я позволю себе заметить, что я по видимому поболее Вашего парковался в Ванкувере, и ничего страшного не было. У Вас было, я в это вполне верю. У Вас не было проблем в Сиэттле, при суммарном опыте большем чем мой - охотно верю и в это, но они были у меня. Посему и написано - оба города одинаковые. Вы можете считать их оба опасными, я же считаю оба без опасными, Вот и все. О чем спор-то?

[ALK]

... О чем спор-то?

Спор о том, что статистика не всегда отражает реальное положение вещей. В частности, в области здравоохранения, потому что распределение очень разное. В Штатах в нижней части социальной пирамиды очень высокий пик неблагополучия. В "социалистических" странах он гораздо менее выражен. Однако, если отбросить эту часть, то положение для остальных американцев окажется не хуже, а, возможно, даже и лучше, чем у "социалистических" стран. Пример с преступностью должен был эту мысль проиллюстрировать. Не более того.

[Siberian Cableman]

Вам же приводили пример про Россию. Диплом. И никаких лицензий.

Я скажу так - Вы пойдете на прием к тому, кто только что из института с дипломом и практикует самостоятельно? Я никогда не пойду - мне жить хочется. Если меня в госпитале смотрит резидент, то я знаю что над резидентом всегда стоит "настоящий" врач, и за резидентом смотрит, потому что если что, то отвечать будет он, а не резидент, так цтхо в результате получается что у тебя не один врач, а один с половиной

Вы сами задумайтесь? Вам выдали диплом по правилам Мед. Ассoциации, ВУЗ-ом акредитованным Мед. Ассоциацией. Так нахрена Вам еще Лицензия от той же Мед. Ассициации? Кстати если Вы ее завалите, надо ли Вас лишать диплома врача или нет?

Люди бывают разные, есть врачи от бога, которые уже классные специалисты после 5-7 лет после ВУЗ-а. А есть и мясники после 20-и лет. Вы всегда можете почитать про конкретного врача, когда он закончил, где учился, и так далее. И если мне будут рекомендовать врача с 5-ю годами опыта после ВУЗ-а, да еше разные источники, то я пойду к нему, а не к врачу с 20-и годами опыта, но без рекомендации.

Обратите внимание, что несмотря на то, что тут у всех врачей имеется эта лицензия, народ (и даже американцы) как и в СССР ходят или стараются ходить к "своим" врачам. Вам не кажется, что это показывает профанацию идеи с этой лицензии?

[шпиён]

http://www.foxnews.com/story/0,2933,119785,00.html

New Healthcare Plan to Insure Part-Time Workers

CHICAGO — Part time employees make up nearly one fifth of the U.S. workforce, yet most don't have health insurance — and that's costing everyone money.

...
"We will create a series of coverage options and they'd range from... as low as $30 or $40 a year for part time employees up to as much as $1,200," Lee said.

...
The partnership includes big employers like Sears, Ford (F), McDonald's (MCD), and First Data Corp. (FDC), who combined have 4 million part-time and contract workers — one tenth of the 44 million uninsured nationwide.

[Sol Badguy]

Вы сами задумайтесь? Вам выдали диплом по правилам Мед. Ассоциации, ВУЗ-ом акредитованным Мед. Ассоциацией. Так нахрена Вам еще Лицензия от той же Мед. Ассициации? Кстати если Вы ее завалите, надо ли Вас лишать диплома врача или нет?

Обратите внимание, что несмотря на то, что тут у всех врачей имеется эта лицензия, народ (и даже американцы) как и в СССР ходят или стараются ходить к "своим" врачам. Вам не кажется, что это показывает профанацию идеи с этой лицензии?

Если честно, то мне вообще не совсем понятно, почему все тут так ополчились на эту лицензию.

Лицензия выдаыотся тем кто:

1. кончил мединститут
2. сдал пару стандартных экзаменов
3. прошел резидентуру
3. не имеет всяких бяк в биографии

Короче, все что лицензия делает - гарантирует минимальную квалификацию.

Короче, похоже что Вам и Шпиену не лицензирование не нравится, а идея резидентуры. Я прав?

П.С. Как это можно кого-то "лишить диплома"? Диплом - кусок бумаги, на котором написано что такои-то проучился столько-то лет там-то. Какои смысл его отнимать?

[шпиён]

Вы сами задумайтесь? Вам выдали диплом по правилам Мед. Ассоциации, ВУЗ-ом акредитованным Мед. Ассоциацией. Так нахрена Вам еще Лицензия от той же Мед. Ассициации? Кстати если Вы ее завалите, надо ли Вас лишать диплома врача или нет?

Обратите внимание, что несмотря на то, что тут у всех врачей имеется эта лицензия, народ (и даже американцы) как и в СССР ходят или стараются ходить к "своим" врачам. Вам не кажется, что это показывает профанацию идеи с этой лицензии?

Если честно, то мне вообще не совсем понятно, почему все тут так ополчились на эту лицензию.

Лицензия выдаыотся тем кто:

1. кончил мединститут
2. прошел резидентуру
3. не имеет всяких бяк в биографии

4. Кому AMA (или их местные куски) решит, что можно.

Короче, все что лицензия делает - гарантирует минимальную квалификацию.

Короче, похоже что Вам и Шпиыену не лицензирование не нравится, а идея резидентуры. Я прав?

Нет. Не нравится то, что в законах и регуляциях (по поводу образования и лицензирования, чаще всего на уровне штатов) участвуют медицинские картели, искуственно ограничивающие предложение врачебных услуг.