20 миллионов работаюших не имеют медицинской страховки

Siberian Cableman · Post by **Siberian Cableman** » 12 May 2004 23:09

О каких LCD мониторах тут идет речь? Мы за полтора года в Штатах посетили не мало разных врачей.

Evergreen Hospital, Kirkland, WA - родильное отделение, второй этаж

Белые железные весы с грузиками (у нашего педиатра) я не видел со школьного мед-пункта.

А обьясните, чем Вам конкретно такие весы не нравятся? Тем, что купив их однажды, госпиталь может забыть о проблеме с ними на следуюшие 20+ лет. Или Вам нужна точность, до половины грамма? Нет конечно, покупать новые модели каждые N лет оно лучше.

Колхозник · Post by **Колхозник** » 12 May 2004 23:10

Romeo wrote:IMHO- социализм в американской медицине не помешает (по крайне мере уж точно не ухудшит - не куда)

Во! Еще один пример. Надо просто поболеть, побегать. Потом хвалить, если получится.

Был тут еще один у нас. Молодой, здоровый. Говорит "мне страховка не нужна". И не платил, даже через компанию. Деньги экономил и радовался. Не мог понять чего это мы систему ругаем все. Ну не болел он.... :pain1:

Слушать не хотел ни о каких мед. налогах. Зачем, мол, "я же не болею; чего это я еще за кого-то платить должон?".

Сейчас женился, ребенка завел и...... купил страховку,,,,, и вроде уже немного ворчит.....

Siberian Cableman · Post by **Siberian Cableman** » 12 May 2004 23:15

О каких LCD мониторах тут идет речь? .........
IMHO- социализм в американской медицине не помешает (по крайне мере уж точно не ухудшит - не куда)

Во! Еще один пример. Надо просто поболеть, побегать. Потом хвалить, если получится.

И что LCD поможет?

шпиён · Post by **шпиён** » 12 May 2004 23:17

Колхозник wrote:
шпиён wrote:.......Так в том-то и дело, что это потому, что медицина регулируется государством. Зачем же еще ухудшать?

Значит неправильно регулируется.. Надо улучшить..

Именно. Отменой дебильного регулирования, приведшего к печальным последствиям. А не введением еще более дорогого и дебильного.

Колхозник · Post by **Колхозник** » 12 May 2004 23:19

Siberian Cableman wrote:
О каких LCD мониторах тут идет речь? .........
IMHO- социализм в американской медицине не помешает (по крайне мере уж точно не ухудшит - не куда)

Во! Еще один пример. Надо просто поболеть, побегать. Потом хвалить, если получится.

И что LCD поможет?

Не. Про LCD я убрал. Вот социализма не хватает. Разумного. Это да.

Sol Badguy · Post by **Sol Badguy** » 12 May 2004 23:20

Siberian Cableman wrote:
О каких ЛЦД мониторах тут идет речь? Мы за полтора года в Штатах посетили не мало разных врачей.

Евергреен Хоспитал, Киркланд, ВА - родильное отделение, второй этаж

Ну дык. Родильное отделение - визитная карточка госпиталя, там всегда все блестит и сверкает. По тои простои причине, что оно приносит прибыл и им надо "привлечь покупателеи".

Другие отделения обычно выглядят ... иначе

шпиён · Post by **шпиён** » 12 May 2004 23:23

Колхозник wrote:Снова задаю риторический вопрос: а что в Канаде зубы рвут без укола?
Ау, Фиг Ли!! Как там у вас в Канаде, в стране доступной медицины, зубы без обезболивания лечат што-ли?

Вы б сначала спросили, а входят ли там зубы в "бесплатную" медицину.

Колхозник wrote: А MRI машин, што, тоже всего 5 на всю страну??

"Тоже" как где?

Siberian Cableman · Post by **Siberian Cableman** » 12 May 2004 23:25

Я вот что думаю - надо деньги что компании платят за страховку сотрудников отдать людям на руки. Там посчитать все по уму, так что бы компания платя "на руки" ни копейки более не переплачивала больше, чем платя в страховую компанию напрямую. И запретить компаниям платить в страховку напрямую. Я думаю цены в течении полу-года упадут в двое. Страховкам можно в качестве компенсации сделать такую платную услугу - за фиксированную цену например в 20$ в месяц - оценку билла, на предмет того, он reasonable или нет.

шпиён · Post by **шпиён** » 12 May 2004 23:28

Siberian Cableman wrote:
На инженера 4 года. На бакалавра, можно еще два года на Мастера. На врача нужно сначала получить диплом бакалавра, потом большинсво работает год-два, потом поступает в medical school на 2 года, потом год резидентуры, потм еще год fellowship, если специалист. И, если я не ошибаюсь, на некоторые специализации нужно учиться не два года, а дольше. На инженера может вычится практически любой, на врача попадают учиться только самые лучшие и упорные.

А зачем врачу бакалавр сперва? Как он лично конкретному врачу помогает лечить больных. Или Войну и Mир пересказывать во время операции мед. персоналу. А так все хорошо: надо получить бакалавр, да еще с хорошим баллом, да еще и из хорошей школы (желательно), а это стоит денег, да и усложняет попытку стать врачем. Вот откуда и вылезает такая цена за образование врача. В России кстати врач учится 6 лет - да потом еще 2 года интернатуры - но это на самом деле соответствует аспирантуре инженера, просто без защиты диссертации. А для обычного терапевта 6-и лет должно быть за глаза (expirience он потом конечно получит), а это соответствует инженеру с Master Degree. Моя мама - санитарный врач, btw, после института была в Казахстане и акушером, и терапевтом, и кем только не была. И все после 6-и лет 1-ого Mеда. И без вскяких интернатур. Я это не к тому, что это хорошо, а к тому, что не надо искуственно усложнять систему. А потом рассказывать как это тяжело.

Вам - не надо. А AMA - надо. А ADA надо (для дантистов). Они напряглись и пролоббировали себе такую систему, чтоб конкуренция среди врачей и дантистов соответственно была минимальна. А хиропракторы и оптометристы не напряглись. Поэтому у них и аппойтмент получить нет проблем, но и верхними мерсами и пенсией в 55 не пахнет.

Siberian Cableman · Post by **Siberian Cableman** » 12 May 2004 23:34

Ну дык. Родильное отделение - визитная карточка госпиталя, там всегда все блестит и сверкает. По тои простои причине, что оно приносит прибыл и им надо "привлечь покупателеи".
Другие отделения обычно выглядят ... иначе

Как сказать - наши роды стоили около $18.000 за почти 5-ть дней в госпитале, из них $3500 врачу-акушеру, $1500 (кажется) анестезиологу.
Моя операция по пересадке роговицы в правом глазу стоила $14.000 за 45 минут операции, и около 5 часов отхода от наркоза(спал я богатырским сном :-)

) на кровати. Из них донору $4500, врачу $4000.
Небольшое дополнение - операция на глаза была в немного более дорогом госпитале - Swedish Medical Hospital, Seattle, WA

Колхозник · Post by **Колхозник** » 12 May 2004 23:36

шпиён wrote:
Колхозник wrote:Снова задаю риторический вопрос: а что в Канаде зубы рвут без укола?
Ау, Фиг Ли!! Как там у вас в Канаде, в стране доступной медицины, зубы без обезболивания лечат што-ли?

Вы б сначала спросили, а входят ли там зубы в "бесплатную" медицину.

Колхозник wrote: А MRI машин, што, тоже всего 5 на всю страну??

"Тоже" как где?

А что, не входят??

А чего тогда Capricorn пишет:

Мои начальник из Канады: рассказывал про очереди которые он отстаивал что бы попасть ко врачу.. Хотя очень дешево. Знакомые в Германии то же платят приличные за посешение зубного

Это что же получается? Очередь к небесплатному врачу? Так же не бывает... :wink:

"Тоже" как СССРе.

шпиён · Post by **шпиён** » 12 May 2004 23:37

Sol Badguy wrote:
Колхозник wrote:Эх! Когда-то врачи на дом приходили. А в Союзе всегда был участковый...
Рассказать что-ли соседу в соседнем кубике.. Вот удивится-то..

Сколько больных сможет осмотреть врач, приходя на дом, особенно в американских реалиях (траффик, огромные рассояния, и т.д.)? И сколько он сможет осмотреть в оффисе (или в ЕР)? Страховка платит за визит к долларов 30-40.

90. Плюс 10 мой копэй. Я, чтоб ребенка с 102 по морозу к доктору не тащить и с ним в в sick room не сидеть, и 200 заплачу. Ан нет - ему надо целый офис нахлебников кормить, и 200 - "малавато будет".

Sol Badguy wrote: Если врач с 9 то 5 посмотрит на дому человек 5, то получится полная фигня.

Может и больше. Если (идеальный случай) всех субурбанских терапевтов равномерно расселить по субурбии и каждый пациент обратится к ближайшему терапевту (который бы ездил из дома, а не из оффиса), то до больных им будет не больше 5 минут на машине.
Кстати, как вы считали? 5 человек за 8 часов - это ж ~1.5 часа на человека. 10 минут осмотр, как сейчас... Это что ж, вы до своего врача 1 час 20 минут добираетесь? И про навигационные системы, оптимизирующие посещение нескольких точек, не слышали?

Capricorn · Post by **Capricorn** » 12 May 2004 23:42

Колхозник wrote:А чего тогда Capricorn пишет:
Мои начальник из Канады: рассказывал про очереди которые он отстаивал что бы попасть ко врачу.. Хотя очень дешево. Знакомые в Германии то же платят приличные за посешение зубного

Это что же получается? Очередь к небесплатному врачу? Так же не бывает... ...

Я не писал про зубного врача в Канаде.. :roll:

Siberian Cableman · Post by **Siberian Cableman** » 12 May 2004 23:43

Вам - не надо. А AMA - надо. А ADA надо (для дантистов). Они напряглись и пролоббировали себе такую систему, чтоб конкуренция среди врачей и дантистов соответственно была минимальна. А хиропракторы и оптометристы не напряглись. Поэтому у них и аппойтмент получить нет проблем, но и верхними мерсами и пенсией в 55 не пахнет.

Верно, только это ведь к строю и системе в стране никакого отношения ведь не имеет, правельно? Просто уж очень много тут слышно воплей о том, что мы дескать посягаем на рыночную экономику, и пытаемся тут социализм построить. Просто если копнуть, то никакая она не рыночная.
НО: даже при реальной рыночной экономике давать гос. страховку тетке, которая позволяет себе работать 21 час в неделю - НЕФИГА. Пусть идет и работает.

Колхозник · Post by **Колхозник** » 12 May 2004 23:45

шпиён wrote:......
Может и больше. Если (идеальный случай) всех субурбанских терапевтов равномерно расселить по субурбии и каждый пациент обратится к ближайшему терапевту (который бы ездил из дома, а не из оффиса), то до больных им будет не больше 5 минут на машине.
Кстати, как вы считали? 5 человек за 8 часов - это ж ~1.5 часа на человека. 10 минут осмотр, как сейчас... Это что ж, вы до своего врача 1 час 20 минут добираетесь? И про навигационные системы, оптимизирующие посещение нескольких точек, не слышали?

Во, шпиен, дело говоришь...

Это ведь тебе не по райцентру в сапогах по грязи обходить.. Но все равно не поедут по домам. Потому что в оффисе можно человека за 10 минут по конвейеру пропустить..

И больше бабок срубить. Экономически выгоднее. Вот на это я и ругаюсь...