20 миллионов работаюших не имеют медицинской страховки

[ESN]

Просто сначала эти деньги попадут в общий котел.

Это если нет спец.мед.налога, который целиком шел бы в мед.фонд.

Да и в случае общего котла - все зависит от возможностей бюджета. Главное не это, а то, чтобы снизить себестоимость медобслуживания, а это при частной медицине малореально.

[sterhus]

Просто сначала эти деньги попадут в общий котел.

Это если нет спец.мед.налога, который целиком шел бы в мед.фонд.

Ага, то есть вы предлагаете конкурентную среду частных страховых компаний заменить на одну единственную страховую компанию - государство?
Премии то как подскочат сразу....

[sterhus]

Да и в случае общего котла - все зависит от возможностей бюджета. Главное не это, а то, чтобы снизить себестоимость медобслуживания, а это при частной медицине малореально.

Вообще-то, основная задача страховой компании - заплатить как можно меньше при наступлении страхового случая. И они за это бороться умеют.
Замена их государством приведет к автоматическим платежам по требованию врачей/клиник и, соответственно, к увеличению расходов на медицину.

[Capricorn]

Странно, но бывшие ГДР-овцы вспоминают свою соц.медицину как абсолютный идеал. А местные "западенци" слушают их с открытыми ртами.....

Ну вспоминать можно что угодно, на то они и воспоминания. Только вот идеального обшества нет, вот и выбрали ex-ГДР'вцы сбалансирoванное общесво, где все неплохо..a общество с "идеальнои медицинои" кануло в вечность..

[ESN]

Вообще-то, основная задача страховой компании - заплатить как можно меньше при наступлении страхового случая.
Замена их государством приведет к автоматическим платежам по требованию врачей/клиник и, соответственно, к увеличению расходов на медицину.

Так в том и порочность ситемы - не должно быть требований по оплате лечения каждого конкретного больного.
Должна быть система здравоохранения с соответствующим бюджетом. Врачей - на оклад. Это не означает автоматической уравниловки. Можно установить систему уровней квалификации/званий и пр.

Почему частная/платная медицина так широко распространена на Западе? Имхо - не потому, что она лучше, а лишь потому, что она сложилась исторически.
Раньше (скажем - пусть 50 или 100 лет назад) медстраховок не было. Больной платил врачу за конкретную медуслугу. Как ркзультат - богатые имели лучшее медобслуживание, чем бедные.

И под лозунгом - "высококлассная медицина для всех" - появились страховые компании, предлагающие страховки. Декларируемая цель - сделать медицину доступной каждому.
Что мы имеем сейчас - спустя 50 или 100 лет? Если раньше бедные не могли оплатить врача, то сейчас они не могут оплатить медстраховку.
Имхо - это одно из подтверждений того, что цены на медуслуги неоправданно завышены.

А в той же ГДР была очень даже приличная медицина для всех. Она и в СССР была мирового уровня. Вплоть до конца 60-х - когда продолжительносить жизни в СССР была такой же, как и в развитых странах Запада.
Деградация началась с деградацией самого государства. Тогда и появился "остаточный принцип" и прочая фигня.

Думаете, усадив врачей на систему ставок Вы снизите конкурсы в мед.ВУЗЫ? Я думаю- нет. Просто вместо желающих разбогатеть туда пойдут желающие лечить людей или хотя бы просто иметь хорошую/престижную специальность с гарантированной занятостью и уверенностью в завтрашнем дне и т.п.

Реальная проблема в том, что сломать существующую систему не по силам никому. Слишком влиятельны круги, которые все устраивает.

[sterhus]

Должна быть система здравоохранения с соответствующим бюджетом. Врачей - на оклад.

И очереди к специалистам, как следствие.
Вы подумайте, сколько денег и времени тратит специалист на свое образование. На оклад - это резко уменьшить их количество.
Или вы заодно предлагаете национализировать Medical schools?
И сколько человек захочет работать на государство?
Откуда у вас такая вера в способности государства справиться с подобной нагрузкой?

[Pink Panther]

Прикиньте, насколько надо увеличить налоги, чтоб это оплатить.
Я, при таких налогах, уеду из этой страны сразу, как только получу диплом.

Кстати, а в Израиле большие налоги?

[Колхозник]

Так в том и порочность ситемы - не должно быть требований по оплате лечения каждого конкретного больногодне и т.п.........................
......Реальная проблема в том, что сломать существующую систему не по силам никому. Слишком влиятельны круги, которые все устраивает.

ESN, хорошо написал. Поддерживаю на все 100%.

[ESN]

И сколько человек захочет работать на государство?

Я ужЕ писАл выше, но тем не менее. Ха 3 раза. Работать на государство - мечта жизни любого среднестатистического бюргера.
Очереди на прием - зависит лишь от соотношения кличество врачей на 1000 жителей. Т.е. от количества врачей. Т.е. от бюджета. Т.е. от возможностей государства. Я уже писал примеры - их есть. Не надо быть светилом науки, чтобы поставить диагноз - ветрянка. Надо быть ремесленником. Но этих ремесленников должно быть достаточное количество.
Не можешь поставить диагноз - направление к узкому специалисту/диагностический центр/томограф whatever.

Кстати, почему обследование на томографе в Германии стоит 700 евро, а на Украине 15 грн (2,5 евро). Ну хорошо - зарплата врачей - разница в 10..20 раз. Но не в триста же.

[sterhus]

Прикиньте, насколько надо увеличить налоги, чтоб это оплатить.
Я, при таких налогах, уеду из этой страны сразу, как только получу диплом.

Кстати, а в Израиле большие налоги?

Понятия не имею - при чем тут Израиль?

[sterhus]

И сколько человек захочет работать на государство?

Я ужЕ писАл выше, но тем не менее. Ха 3 раза. Работать на государство - мечта жизни любого среднестатистического бюргера.

В Германии.

[ESN]

В Германии.

В Германии. А что - в США проблемы с укомплектованием полицейских частей? Или работников INS? Или школьных учителей (или они там все частные)?

Да и в CCCР (afair) конкурс в медвузы был уж побольше чем на мехмат мгу.

[Capricorn]

Должна быть система здравоохранения с соответствующим бюджетом. Врачей - на оклад. Это не означает автоматической уравниловки. Можно установить систему уровней квалификации/званий и пр.

А разве с СССР не было системы уровнеи квалификации? Кроме тоо "система уровнеи" потребует огромного бюрократического аппарата" надзирающего за "квалификациеи"

А в той же ГДР была очень даже приличная медицина для всех.

Возможно. Подозреваю за счет того что СССР взял на себя расходы по другим статьям.

Она и в СССР была мирового уровня. Вплоть до конца 60-х - когда продолжительносить жизни в СССР была такой же, как и в развитых странах Запада.
Деградация началась с деградацией самого государства. Тогда и появился "остаточный принцип" и прочая фигня.

Ну ето все очень спорно. Просто во многих местах ее (медицины) не было.

Думаете, усадив врачей на систему ставок Вы снизите конкурсы в мед.ВУЗЫ? Я думаю- нет. Просто вместо желающих разбогатеть туда пойдут желающие лечить людей или хотя бы просто иметь хорошую/престижную специальность с гарантированной занятостью и уверенностью в завтрашнем дне и т.п....

Несколько наивныи взгляд. У вас там Англия под боком с "гарантированным" мед обслуживанием. Люди ездят на опeрации в Германию, Бeльгию и т.д, что бы не стоять в очередях годами . Построение "коммунизма" в отдельно взятои профессии также невозможна как и в отдельно взятои стране.

[Колхозник]

И сколько человек захочет работать на государство?

Я ужЕ писАл выше, но тем не менее. Ха 3 раза. Работать на государство - мечта жизни любого среднестатистического бюргера.

В Германии.

В США с этим тоже проблем нет - желающих масса. Особенно сегодня.

[sterhus]

В Германии.

В Германии. А что - в США проблемы с укомплектованием полицейских частей? Или работников INS? Или школьных учителей (или они там все частные)?

Да и в CCCР (afair) конкурс в медвузы был уж побольше чем на мехмат мгу.

А что, для работы полицейским надо тратить кучу времени и денег на обучение? В случае врача это оправдывается частной практикой и высоким доходом в частных госпиталях. Чем эти затраты будут оправданы для госслужащего-врача?

СССР можете добавить к Германии - не вижу противоречия.