История новой Россиии началась...

Мнения, новости, комментарии

Когда началась история новой России ?

С началом перестройки Горбачева
14
9%
С началом перестройки Горбачева
14
9%
В августе 91г, во время путча
16
10%
В августе 91г, во время путча
16
10%
С исчезновением СССР 31 декабря 1991
16
10%
С исчезновением СССР 31 декабря 1991
16
10%
После тяжелого но очистительного для экономики кризиса 98г
3
2%
После тяжелого но очистительного для экономики кризиса 98г
3
2%
С уходом царя Бориса и приходом ВВП 31/12/2000
9
6%
С уходом царя Бориса и приходом ВВП 31/12/2000
9
6%
Она еще не началась...
19
12%
Она еще не началась...
19
12%
 
Total votes: 154

User avatar
obezyna
Уже с Приветом
Posts: 666
Joined: 15 Dec 2003 03:10

Post by obezyna »

siharry wrote:
И "Гречинов" тоже не было... Были греки. С кем договор был?
Не летописи, а сплошные сказки. :pain1: :wink:



С рускими был договор, т.е. с Киевской Русью, а московиты тогда еще по деревьям лазили.
Крупный примат
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Stanislav Ustymenko wrote:А большинство зверств бандеровцев выдуамны (хотя они, конечно, по современным понятиям - террористическая организация, аналог IRA).


Может не надо эту тему поднимать? А то украинская самоидентификация может сильно пострадать.
Поляки все помнят, как десятки тысяч мирных селян были убиты бандеровцами, как деревни вырезали, как заживо жгли, как младенцев в колодцы бросали и т.д. и т.п.
Я когда польские документы читал, у меня волосы на голове шевелились.
Самые отмороженные из чеченцев-убийцы и работорговцы - АНГЕЛЫ по сравнению с вашими героями.
User avatar
MarmotL
Уже с Приветом
Posts: 1107
Joined: 02 Jul 2002 10:16
Location: Англия

Post by MarmotL »

obezyna wrote:
siharry wrote:
И "Гречинов" тоже не было... Были греки. С кем договор был?
Не летописи, а сплошные сказки. :pain1: :wink:



С рускими был договор, т.е. с Киевской Русью, а московиты тогда еще по деревьям лазили.


Ну правильно, с русскими, на русском языке, а протоукры и до сих пор себя обезьянами кличут :)
Stanislav Ustymenko
Уже с Приветом
Posts: 1420
Joined: 12 May 2003 21:27
Location: Kiev, Ukraine -> Tallahassee, FL

Post by Stanislav Ustymenko »

MarmotL wrote:Интересно. А напишите нам, пожалуйста, этот текст на современном украинском, чтобы мы могли сами оценить, а?

Ну вот, "Слово про похiд Iгорiв":
http://litopys.org.ua/sklar/sk46.htm
Stanislav Ustymenko
Уже с Приветом
Posts: 1420
Joined: 12 May 2003 21:27
Location: Kiev, Ukraine -> Tallahassee, FL

Post by Stanislav Ustymenko »

siharry wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:А большинство зверств бандеровцев выдуамны (хотя они, конечно, по современным понятиям - террористическая организация, аналог IRA).


Может не надо эту тему поднимать? А то украинская самоидентификация может сильно пострадать.
Поляки все помнят, как десятки тысяч мирных селян были убиты бандеровцами, как деревни вырезали, как заживо жгли, как младенцев в колодцы бросали и т.д. и т.п.
Я когда польские документы читал, у меня волосы на голове шевелились.
Самые отмороженные из чеченцев-убийцы и работорговцы - АНГЕЛЫ по сравнению с вашими героями.

А мы и не спорим, были темные страницы даже в самых светлых главах нашей истории, а УПА - вообще спорная организация (кстати, провокаторы НКВД под видом отрядов УПА - это тоже исторический факт). Но Россия тут не сильно-то в лучшую сторону отличается. Будем меряться? А оно надо?
User avatar
MarmotL
Уже с Приветом
Posts: 1107
Joined: 02 Jul 2002 10:16
Location: Англия

Post by MarmotL »

Stanislav Ustymenko wrote:
MarmotL wrote:Интересно. А напишите нам, пожалуйста, этот текст на современном украинском, чтобы мы могли сами оценить, а?

Ну вот, "Слово про похiд Iгорiв":
http://litopys.org.ua/sklar/sk46.htm


Первое, что успел заметить: 1) русское слово победа такое же, как и в древнем тексте - в украинском это "перемога" и 2) в современном русском языке, как и в древнем, нет замены "о" на "и", а в украинском есть: "сокол" древнерусского текста и современного русского стал "сокiл" в украинском.
Stanislav Ustymenko
Уже с Приветом
Posts: 1420
Joined: 12 May 2003 21:27
Location: Kiev, Ukraine -> Tallahassee, FL

Post by Stanislav Ustymenko »

MarmotL wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:
MarmotL wrote:Интересно. А напишите нам, пожалуйста, этот текст на современном украинском, чтобы мы могли сами оценить, а?

Ну вот, "Слово про похiд Iгорiв":
http://litopys.org.ua/sklar/sk46.htm


Первое, что успел заметить: 1) русское слово победа такое же, как и в древнем тексте - в украинском это "перемога" и 2) в современном русском языке, как и в древнем, нет замены "о" на "и", а в украинском есть: "сокол" древнерусского текста и современного русского стал "сокiл" в украинском.

Да ну? Есть-таки отличия? Вот это новость! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

MarmotL wrote:Интересно. А напишите нам, пожалуйста, этот текст на современном украинском, чтобы мы могли сами оценить, а?


А давайте сами попробуем.
Вот кусок из русской правды.

"Аще поиметь кто чюжь конь, любо ороужие, любо портъ, а познаеть въ своемь мироу, то взята емоу свое, а 3 гривне за обидоу."

Не вижу ни одного нерусского слова. портъ - это портки, одежда. Почти современное русское слово.

Ау, украинцы...
А как это будет звучать по украински (не на суржике)?

Два польско-украинских слова я уже нашел.
зневага(ukr) zniewaga(pol) оскорбление, обида(rus)
зброя(ukr) zbroja(pol) оружие (rus)
Angry
Уже с Приветом
Posts: 1491
Joined: 02 Jul 2003 22:47

Post by Angry »

MarmotL, украинские слова

поган?и

далече

утече

тугою,

очима

съглядати
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

obezyna wrote:
siharry wrote:
И "Гречинов" тоже не было... Были греки. С кем договор был?
Не летописи, а сплошные сказки. :pain1: :wink:



С рускими был договор, т.е. с Киевской Русью, а московиты тогда еще по деревьям лазили.


И пирамиды были с грецкий орех величиной...
Stanislav Ustymenko
Уже с Приветом
Posts: 1420
Joined: 12 May 2003 21:27
Location: Kiev, Ukraine -> Tallahassee, FL

Post by Stanislav Ustymenko »

siharry wrote:Два польско-украинских слова я уже нашел.
зневага(ukr) zniewaga(pol) оскорбление, обида(rus)
зброя(ukr) zbroja(pol) оружие (rus)

Да Вы сотни таких слов найдете (кстати, зневага - это презрение, а не обида). Ну и что? А в русском языке уйма тюркских, болгарских, каких-угодно слов, что дальше?
User avatar
MarmotL
Уже с Приветом
Posts: 1107
Joined: 02 Jul 2002 10:16
Location: Англия

Post by MarmotL »

siharry wrote:
MarmotL wrote:Интересно. А напишите нам, пожалуйста, этот текст на современном украинском, чтобы мы могли сами оценить, а?


А давайте сами попробуем.
Вот кусок из русской правды.

"Аще поиметь кто чюжь конь, любо ороужие, любо портъ, а познаеть въ своемь мироу, то взята емоу свое, а 3 гривне за обидоу."

Не вижу ни одного нерусского слова. портъ - это портки, одежда. Почти современное русское слово.

Ау, украинцы...
А как это будет звучать по украински (не на суржике)?

Два польско-украинских слова я уже нашел.
зневага(ukr) zniewaga(pol) оскорбление, обида(rus)
зброя(ukr) zbroja(pol) оружие (rus)


Или вот давайте возьмем этот текст:

"аще ударить мечемъ или копьемъ, или кацемъ любо оружьемъ Русинъ Грьчина или Грьчин Русина, да того деля греха заплатить сребра литр 5, по закону рускому"

и выпишем все существительные, прилагательные, и глаголы:

ударить
меч
копье
кац
оружье
Русин
Гръчин
дело
грех
заплатить
сребро
литра
закон
руский

Итого из 14 слов - 12 применяются и в современном русском. Непонятно только, что такое "кац" и "литра", но литра, скорее всего, денежная или весовая единица Византии. Итого 12 из 13.

А теперь приведите нам, пожалуйста, те же слова по-украински?

Поправил - сначала я пропустил два глагола. :)
Last edited by MarmotL on 12 May 2004 16:52, edited 2 times in total.
Stanislav Ustymenko
Уже с Приветом
Posts: 1420
Joined: 12 May 2003 21:27
Location: Kiev, Ukraine -> Tallahassee, FL

Post by Stanislav Ustymenko »

Angry wrote:съглядати

... и все глаголы в такой форме. Сребро-срибло-сЕребро, и т. д....
Stanislav Ustymenko
Уже с Приветом
Posts: 1420
Joined: 12 May 2003 21:27
Location: Kiev, Ukraine -> Tallahassee, FL

Post by Stanislav Ustymenko »

меч - меч
копье - спис
кац -?
оружье - зброя
Русин - Русин
Гръчин - ?
дело - дiло, справа
грех - грiх
сребро -срiбло
литра - ?
закон - закон
руский - руський

Отрывок коро-отенький и в деловом/формальном стиле, и указывает скорее на родство всех трех языков (а как бы и не всех славянских).
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Angry wrote:MarmotL, украинские слова
поган?и
далече
утече
тугою,
очима
съглядати


Это цирк. Вам тут лапшу на уши вешают... :mrgreen:

Украинские слова, поскольку Вы читаете переведенную украинскую версию Слова.

НА САМОМ ДЕЛЕ:
В 1812 г., во время пожара Москвы, рукоп. "Слова о полку Игореве" сгорела и 1-е печат. изд. "Слова" (1800 г.) приобрело значение первоисточника


СЛОВО О ПЪЛКУ ИГОРЕВЕ,
ИГОРЯ СВЯТЪСЛАВЛИЧЯ, ВНУКА ОЛЬГОВА
http://books.swarog.ru/books/0source/0r ... slovo1.php

Древнерусский текст
Древнерусский оригинал "Слова" (по изданию 1800 г.) воспроизводится в исправленном виде; все необходимые поправки внесены в текст. Орфография максимально приближена к современной.

Не лепо ли ны бяшет, братие, начяти старыми словесы трудных повестий о полку Игореве, Игоря Святославлича! Начати же ся той песни по былинамь сего времени, а не по замышлению Бояню! Боян бо вещий, аще кому хотяше песнь творити, то растекашется мысию по древу, серым волком по земли, шизым орлом под облакы. Помняшеть бо речь первых времен усобице, - тогда пущашеть 10 соколовь на стадо лебедей; который дотечаше, та преди песнь пояше старому Ярославу, храброму Мстиславу, иже зареза Редедю пред полкы касожьскыми, красному Романови Святославличю. Боян же, братие, не 10 соколовь на стадо лебедей пущаше, но своя вещиа персты на живая струны воскладаше; они же сами князем славу рокотаху.

Почнем же, братие, повесть сию от стараго Владимера до ныняшнего Игоря, иже истягну умь крепостию своею ...


Слово о полку, не о походе. "Летовище", блин.

P.S. Такими же методами и создается история жутко самобытной окраины.

Return to “Политика”