История новой Россиии началась...

[Stanislav Ustymenko]

(закрывая широкими плечами Maz Vishnevskogo от Евгения)
Россия имеет примерно такое же отношение к истории Киевской Руси, как США или Австралия к королю Артуру. У вас там были свои заморочки с угро-финнами, татарами вот от них и считайте.

А вот здесь совесть надо иметь.
Никто же не перечил, когда вы от каких либо отношений к русским отбрыкивались... Все последние 15 лет... А не перечил, потому как правда это... Протоукры жили в Польше...
Славной была русская история, и щит на ворота Царьграда прибивали, и печенегов гасили, и православие принимали... Только не ваша она самостийная, sorry....

Как история США начинается с истории первых поселенцев, так и историю Украины надо начинать со смерти Киевской Руси. Потому как история народа - преемственность культуры, традиции ит.п...
А как удивленно замечал Соловьев в 19 веке, в украинском фольклоре не осталось никаких следов Киевской Руси.
Весь древнерусский фольклор, все замечательные былины о князе Владимире, стольном граде Киеве и Илье Муромце сохранились на территории нынешей России, вплоть до Архангельска(!!!)
А украинский фольклор - не князья и витязи, а паны и панночки, немного казачей специфики и НИКАКИХ связей с Древней Русью.Даже язык - полупольский.

А Русь в своем непрерывном культурно-историческом "пакете" сохранилась на территории Мурома, Ярославля, Владимира, Твери, Смоленска, Рязани(даже несмотря на сгоревшую Старую Рязань), Новгорода, даже Поморья и т.д. и т.п.

Жалко Киев, но что поделаешь. Владимир в гробу переворачивается, глядя на пропольское окатоличивание, а Олег бы всю самостийную элиту в речке бы утопил.
Оккупированная территория, что с нее взять... В славном древнерусском городе Юрьеве "горТые" эстонцы местных русских вообще за людей не считают... Но хотя бы не предьявляют претензии на "древнеэстонский" Тарту...

"В сад" (c)
Комментировать не буду, только два випроса: 1) окатоличивание - а что это такое? 2) почему "польское" == "плохое"?
За "полупольский" язык отдельное спасибо. Слава Богу, что есть носители 100% кошерного русского

[siharry]

"В сад" (c)
Комментировать не буду,

Правильно, чего комментировать...
За 15 лет уже все уши прожужали, что: "Мы не русские, а особые, культура особая, традиции особые, и т.д"... Чуть ли до особой формы черепа не договорились.
УБЕДИЛИ!!! Особые вы все там. Чего еще?

только два випроса: 1) окатоличивание - а что это такое?

Распространение католичества на территории Украины.

2) почему "польское" == "плохое"?

А кто сказал, что плохое?
Речь Посполита была мощным государством...

За "полупольский" язык отдельное спасибо. Слава Богу, что есть носители 100% кошерного русского

Извиняюсь, но а здесь кто Вам виноват в совместном 500-летнем (с перерывом) польско-украинском государстве либо перемешанном проживании тех и других? Оттуда и пошло, что вся западная Украина понимает польский без переводчика... А восточная Украина этому учится ускоренными темпами...

[UMLец]

Для меня - важнее, когда лед таять начал, а не когда он хруснул.
Горбачев - rules!

[Stanislav Ustymenko]

"В сад" (c)
Комментировать не буду,

Правильно, чего комментировать...
За 15 лет уже все уши прожужали, что: "Мы не русские, а особые, культура особая, традиции особые, и т.д"... Чуть ли до особой формы черепа не договорились.
УБЕДИЛИ!!! Особые вы все там. Чего еще?

1) Какого, собственно, черта мы должны это кому-то доказывать? Или бывшим народам Империи национальная самобытность не положена просто по определению?
2) Опять же - что в этом плохого-неправильного-вотева?
3) Какое отношение это имеет к Киевской Руси? Или КР==Россия? Не получается - timestamp не совпадает.

только два випроса: 1) окатоличивание - а что это такое?

Распространение католичества на территории Украины.

"Нежить. Не бывает." Украина остается на 80% православной (а на деле, как и Россия, на 90% агностической) страной.

2) почему "польское" == "плохое"?

А кто сказал, что плохое?
Речь Посполита была мощным государством...

И на том спасибо.

За "полупольский" язык отдельное спасибо. Слава Богу, что есть носители 100% кошерного русского

Извиняюсь, но а здесь кто Вам виноват в совместном 500-летнем (с перерывом) польско-украинском государстве либо перемешанном проживании тех и других? Оттуда и пошло, что вся западная Украина понимает польский без переводчика...

Виноват??? Еще и в этом извиняться??? Какого черта, собственно?
А язык, милостивыл государь, не полупольский, а полностью украинский. Если есть такая фантазия, разговаривайте на половине языка сами, полиглот Вы наш.

А восточная Украина этому учится ускоренными темпами...

Голословно и, вообще говоря, ложно.

[Angry]

"В сад" (c)
Комментировать не буду,

Правильно, чего комментировать...
За 15 лет уже все уши прожужали, что: "Мы не русские, а особые, культура особая, традиции особые, и т.д"... Чуть ли до особой формы черепа не договорились.
УБЕДИЛИ!!! Особые вы все там. Чего еще?

Были бы естественные отличия - не приходилось бы объяснять, что украинцы - не русские. Ну, как французы никому не доказывают что они не немцы. И наоборот, демократы и республиканцы которые на деле одно и тоже постоянно подчеркивают, что это не так

[Stanislav Ustymenko]

"В сад" (c)
Комментировать не буду,

Правильно, чего комментировать...
За 15 лет уже все уши прожужали, что: "Мы не русские, а особые, культура особая, традиции особые, и т.д"... Чуть ли до особой формы черепа не договорились.
УБЕДИЛИ!!! Особые вы все там. Чего еще?

Были бы естественные отличия - не приходилось бы объяснять, что украинцы - не русские. Ну, как французы никому не доказывают что они не немцы. И наоборот, демократы и республиканцы которые на деле одно и тоже постоянно подчеркивают, что это не так

Какие Вам нужны естественные отличия? Тридцать третий зуб, что ли?
А умным людям такие вещи обьяснять и не надо.

[siharry]

1) Какого, собственно, черта мы должны это кому-то доказывать? Или бывшим народам Империи национальная самобытность не положена просто по определению?

Вам самому не смешно?

Ну не получается, извините, показывать общность с Европой и отличие от клятых москалей-варваров в то же время как подминать под себя общую историю русского государства.
Не бывает так, что "все мне, мне, да побольше, побольше" (c)...

3) Какое отношение это имеет к Киевской Руси? Или КР==Россия? Не получается - timestamp не совпадает.

Наследие и правопреемственность. ВСЕ наследие Киевской Руси, раацинувшейся от Галиции до Балтики, Уральской тайги, Кубани и Волги - включая шапку Мономаха, религию, царскую династию, культуру (от фольклора до искуства) и многое-многое другое - оказалось под началом Москвы.
Так получилось. После трагических событий, приведших к гибели Древней Руси на территории нынешней Украины, "земля русская" (извините за пафос) не умерла, она выжила на Севере, окрепла и продолжала развиваться.

Распространение католичества на территории Украины.

"Нежить. Не бывает." Украина остается на 80% православной (а на деле, как и Россия, на 90% агностической) страной.

Бывает и есть. Не сразу, конечно, всех в католичество силком переведут, но процесс идет.
Лиха беда начало, а папа римский - "лепший кореш" на Украине. (c)

А кто сказал, что плохое?
Речь Посполита была мощным государством...

И на том спасибо.

Пожалуйста, я давно говорю, что в Польше украинцам будет лучше.
И поляки со мной согласны.

Виноват??? Еще и в этом извиняться??? Какого черта, собственно?
А язык, милостивыл государь, не полупольский, а полностью украинский. Если есть такая фантазия, разговаривайте на половине языка сами, полиглот Вы наш.

(Устало) Дык все это уже испокон веков известно. Не знаю что сейчас рассказывают бюджетные усследователи протоукров, но филологи давно исследовали развитие языков.
Со времен Киевской Руси сохранились документы, которые показывают, каким был язык в Ярославле, Новгороде и Киеве.
После падения Киевской Руси и ростом польского влияния на территории нынешней Украины, сформировался так называемый украинский язык, в котором появилось огромное количество польских слов. Вот это я и называю полупольским языком.
В "российской" части Руси в язык влилось некоторое количество "тюркизмов", но язык не трансформировался настолько, чтобы не различать, что документы Киевской Руси - русские, а не украинские.

И напоследок - байка(говорят, что правда).
Как-то литовские самостийники в очередной раз наехали на Москву. На этот раз по поводу того, что злые москали запрятали в своих хранилищах исторические документы независимого Литовского государства и образцы самостийной культуры и письменности.
Москали не стали отпираться, но сказали, что документов до фига и не поймешь, то ли это образцы литовской культуры, а может беларусской, может русской или украинской, или латвийско или эстонской культуры.
И было заключено соглашение, что литовцы идут в хранилише и забирают ВСЕ документы, написанные на древнелитовском языке (официальная литовская историческая наука говорит, что таких документов было до фига).

Литовцы взяли truck побольше, приехали в Москву, и ... забрали 0 (НОЛь) документов, поскольку ВСЕ древние литовские документы написаны на старославянском языке.
Однако - не помогло, они продолжают уверять, что русская окупация нанесла жуткий вред самостийной письменности.

[Gennadiy]

В "российской" части Руси в язык влилось некоторое количество "тюркизмов", но язык не трансформировался настолько, чтобы не различать, что документы Киевской Руси - русские, а не украинские.

Ложь.
Современный украинский куда ближе к старославянскому чем современный русский. И граматикой и словарным запасом.

[Maz Vishnevskogo]

В "российской" части Руси в язык влилось некоторое количество "тюркизмов", но язык не трансформировался настолько, чтобы не различать, что документы Киевской Руси - русские, а не украинские.

Ложь.
Современный украинский куда ближе к старославянскому чем современный русский. И граматикой и словарным запасом.

А литературный, устаю уже повторять, основан на КИЕВСКОМ и ПОЛТАВСКОМ диалектах. То бишь, тех диалектах, носители которых польский понимают с трудом.

[siharry]

Ложь.
Современный украинский куда ближе к старославянскому чем современный русский. И граматикой и словарным запасом.

1)Не так. Есть методики, которые определяют это.
2) В польском тоже осталось много общих старославянских слов, которые поменялись в России, однако от этого он не стал древнерусским.
3) Хотя, вы, наверное, имеете в виду "суржик"?

Вот вам кусочки с украинского форума:

А суржик-то у нас откуда? От китайского что-ли ? От русского, братья мои.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Суржик возник от постоянного на протяжении веков давления на украинский язык со стороны России. Почему-то с другими языками таких проблем нет. Дайте же наконец украинскому языку отдохнуть, братья россияне.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Русский - наше совковое прошлое, английский - европейское будущее, а украинский - родной
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ПОДИВІТЬСЯ НА ПУТІНСЬКУ РОСІЮ, особливо після виборів 7.12.03. Імперське мурло не сховаєш!

Жалко, не могу найти статью УКРАИНСКОГО филолога, в которой он демонстрирует, как из старославянского языка формировался украинский. С кучей примеров "ополячивания".

[Герасим]

Да... А ить не одного стоящего аргумента на своё право монополии Киевской Руси гордые потомки древних укров так и не привели.
Кроме того, что стольным градом Киев был. Какое-то время.

[Stanislav Ustymenko]

Жалко, не могу найти статью УКРАИНСКОГО филолога, в которой он демонстрирует, как из старославянского языка формировался украинский. С кучей примеров "ополячивания".

Не можете найти - не используйте как аргумент, убедительный Вы наш.

[Maz Vishnevskogo]

Да... А ить не одного стоящего аргумента на своё право монополии Киевской Руси гордые потомки древних укров так и не привели.
Кроме того, что стольным градом Киев был. Какое-то время.

Да как-то так получилось, что он всю дорогу был... А Москва была уже стольным градом Московии Ну, и РОССИИ

[Stanislav Ustymenko]

Да... А ить не одного стоящего аргумента на своё право монополии Киевской Руси гордые потомки древних укров так и не привели.
Кроме того, что стольным градом Киев был. Какое-то время.

Я худею, дорогая редакция! На "монополию" в этом топике претендуют как раз гордые великороссы (ОК, было соответствующее высказывание с условно "нашей" стороны). ИМХО удивительно бессмысленное занятие either way...

[Maz Vishnevskogo]

Жалко, не могу найти статью УКРАИНСКОГО филолога, в которой он демонстрирует, как из старославянского языка формировался украинский. С кучей примеров "ополячивания".

Жаль, я спать хочу, некогда мне ковырятся в моем же компе, и искать статью РУССКОГО филолога, который демонстрирует, как из архаичного русского языка при помощи заимствований из украинского получился вполне современный европейский язык Ну, и благодаря украинским ученым-профессорам из старой боярской Московии получилась страна более близкая к Европе - Россия.