Новое оружие России

VladDod · Post by **VladDod** » 03 May 2004 14:43

KVA wrote:А без звонка он не загнется?

Хех ... загнется, естесно, :pain1:

только ... как тогда определить сколько он продержался? :roll:

А так ... звяк, звяк, ик ... :lol:

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 03 May 2004 17:01

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 03 May 2004 17:08

KVA wrote:VladDod, поймите я не спорю что радиация и ЭМИ выводят из строя электронику.

Right. Поетому раньже такие вещи старались делать на лампах. :umnik1:

Потом, правда стали делать устойчивую (до мне неизвестных пределов) електронику - 1521 например серии.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 03 May 2004 17:14

vovap wrote:
late_morning_girl wrote:Производители коммерческой бытовой элетроники не заложатся на цифру более 1Крад. Ни один.

Которые будут на расстоянии километров 5 от эпицентра при отсутсвии какой-либо экранировки. Кроме того, это "надежная" цифра - то есть большинство аппаратуры выдержит в несколько раз больше - так как радиационные отказы - вещь вероятностная. Это все еще зона сплошного поражения для заряда такой мощности.

Я потеряла нить - Вы, собственно, что хотите сказать?

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 03 May 2004 17:18

A. Fig Lee wrote:
KVA wrote:VladDod, поймите я не спорю что радиация и ЭМИ выводят из строя электронику.

Right. Поетому раньже такие вещи старались делать на лампах. Потом, правда стали делать устойчивую (до мне неизвестных пределов) електронику - 1521 например серии.

Это делают для космоса, не для взрывов. Эта электроника выдерживает высокие дозы, но эми ее все равно вырубит.

ALK · Post by **ALK** » 03 May 2004 17:58

Итак, проведем небольшой ликбез.
1. Факторы ядреного взрыва, которые воздействуют на полупроводники.
1.1 Total ionization dose - та самая, которая измеряется в kRad.
1.2 ЕМР - electro-magnetic pulse
1.3 Flash X-ray - вспышка очень жесткого рентгеновского излучения.
1.4 Если нужно держать на вытянутых руках, чтобы капли ... и т.д.

Как бороться.

1.1 Биполярные транзисторы и диоды могут выдержать очень большую дозу, много более 100кРад без проблем. Полевые транзисторы этого дела не любят, но при применении либо специальных полевиков, либо некоторых схемотехнических решений легко держат сотни кРад. Микросхемы могут выдержеть 100кРад, а могут и загнуться при 20Крад, дело непредсказуемое, завсит от многих параметров. Чем сложнее микросхема, чем плотнее набита елементами, тем меньшую дозу может выдержать. Памят переносит радиацию хуже всех.
1.2 ЕМР - лечится только применением некоторых схемотехнических трюков, не используемых в бытовой аппаратуре.
1.3 Лечится только применением специальных схемотехническох приемов, не используемых в бытовой аппаратуре.
1.4 Не лечится.

Подведем итоги. Если телефон или компутер на момент ядреного взрыва были выключены, то у них имеется очень неплохой шанс пережить его без больших потерь. Если включены - то шансы похуже, но все равно есть. Тут уж как повезет, потому как их не делают устойчивыми к радиации. Системы же, которые спроектированы на то, чтобы работать в условиях повышенной радиации, переживут. Их даже испытывают в соответствуюших условиях.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 03 May 2004 19:05

ALK wrote:Подведем итоги. Если телефон или компутер на момент ядреного взрыва были выключены, то у них имеется очень неплохой шанс пережить его без больших потерь. Если включены - то шансы похуже, но все равно есть.

Телефон и компьютер - очень разные аппараты. Особенно когда включены.
У компьютера нет антенны и корпус металлический (стальной).
У телефона корпус пластмассовый, есть входные каскады, рассчитанные на прием очень слабых сигналов, да еще к ним антенна подключена.
Так что я думаю мобильный телефон намного быстрей загнется от электромагнитного импульса.

flip_flop · Post by **flip_flop** » 03 May 2004 20:15

ALK wrote:Итак, проведем небольшой ликбез.

В принципе все верно. Пару уточнений таки добавлю, из занудства:
1. Еффект общей дозы зависит от множества факторов
[ ... self-moderated ...]
На место 2 я бы поставил сбои за счет единичных частиц (высокоэнергетические межгалактические лучи, нейтроны, эмитированные корпусом альфа частицы ). Даже в отсутствие радиационных поясов Земли (в космосе) или ядерного взрыва (этажом ниже) это является проблемой для критических систем, память особенно подвержена этому фактору.
1.4 Не лечится. Вспоминается один научный и совершенно серьезный доклад о влиянии радиации на электронику в танках, тогда как о живой силе и намека не было

mkrainov · Post by **mkrainov** » 03 May 2004 20:40

Это, конечно, всё умно, но работоспособность телефонов, мне кажется, - не самое интересное. А вот базовые станции будут ли работать или нет? Мне кажется, что они "накроются" с намного более высокой вероятностью.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 03 May 2004 21:02

mkrainov wrote:Это, конечно, всё умно, но работоспособность телефонов, мне кажется, - не самое интересное. А вот базовые станции будут ли работать или нет? Мне кажется, что они "накроются" с намного более высокой вероятностью.

щас у Вас будут требовать доказательства, что они не стоят глубоко под землей... :roll:

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 03 May 2004 21:17

ALK wrote: Биполярные транзисторы и диоды могут выдержать очень большую дозу, много более 100кРад без проблем.

Смотря какие. Аналоговые усилители очень реагируют на нейтроны, которых во взрыве много. Так что они вырубятся. Цифра - может и устоит. Знаю, что на слово не поверите - вот, читайте. http://www.electronicsforu.com/efylinux ... clear2.htm
Про эми (первичный и вторичный) уже договорились тут - или нет еще?

mkrainov · Post by **mkrainov** » 03 May 2004 21:20

late_morning_girl wrote:щас у Вас будут требовать доказательства, что они не стоят глубоко под землей...

Надеюсь, что нет, а то я окончательно потеряю веру в людей

flip_flop · Post by **flip_flop** » 03 May 2004 23:16

late_morning_girl wrote: Смотря какие. Аналоговые усилители очень реагируют на нейтроны, которых во взрыве много. Так что они вырубятся. Цифра - может и устоит. Знаю, что на слово не поверите - вот, читайте. http://www.electronicsforu.com/efylinux ... clear2.htm
Про эми (первичный и вторичный) уже договорились тут - или нет еще?

Смотря какие. :nono#:

Нормальный дизайн, компенсирующий неидеальности и рассчитанный на широкий диапазон температур/напряжений питания будет в то же время более-менее радиационно устойчивый. Дополнительные схемотехнические решения его дополнительно укрепят.
О ...насчет почитать - читайте статьи IEEE - начиная с обзорной статьи 1988 года - была даже переведена на русский в свое время.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 04 May 2004 01:31

flip_flop wrote:Смотря какие. Нормальный дизайн, компенсирующий неидеальности и рассчитанный на широкий диапазон температур/напряжений питания будет в то же время более-менее радиационно устойчивый.

Дизайн "расщитанный на" стоит где надо, а не в палм пайлотах и девчачих телефончиках. Я не права?

Siberian Cableman · Post by **Siberian Cableman** » 04 May 2004 01:45

Дизайн "расщитанный на" стоит где надо, а не в палм пайлотах и девчачих телефончиках. Я не права?

Верно, ну так если вспомнить с чего весь этот спор начался? С поста Sullen-a об елементной базе в Т-95 образца 50-ых/60-ых