Siberian Cableman wrote:Мицрософт и Голивуд, термин обозначаюший индустрию Хигх-Теч-а, ну плус сеичас и Био-Теча, и Голивудских Студий.
Ну дык ето, разделение труда. Одни делают Хай Тек, другие которые не могут - шьют рубашки. Потом меняются товаром по определенной пропорции : час рабыты в хай тек - на 100 часов шитья рубашек. Вот и выходит, что выгоднее хай теком заниматься.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
Все верно, но во-первых на деньги "Микрософта и Голливуда" надо еще прокормить 300 миллионов человек, которые поскромнее жить не хотят, а во вторых, Азия делает много для того, что бы выбить Штаты из первой позиции. Про Голливуд не знаю, похоже эго еше не победили
На самом деле еще кажется Клинтон говорил, что типа первые 5-ть Американских корпораций, "весят" типа как много больше всего остального, т.е. наблюдается явный дисбалланс. Т.е. система становится все менне устойчивой . В Европе, как я понимаю еше хуже, там и этого нет
Siberian Cableman wrote:Все верно, но во-первых на деньги "Микрософта и Голливуда" надо еще прокормить 300 миллионов человек, которые поскромнее жить не хотят, а во вторых, Азия делает много для того, что бы выбить Штаты из первой позиции. Про Голливуд не знаю, похоже эго еше не победили
На самом деле еще кажется Клинтон говорил, что типа первые 5-ть Американских корпораций, "весят" типа как много больше всего остального, т.е. наблюдается явный дисбалланс. Т.е. система становится все менне устойчивой . В Европе, как я понимаю еше хуже, там и этого нет
Вот вот. Где то читал что все общества проходят несколько стадий развития:
дословно не помню, но когда общество достигает высокого благосостояния, такое общество расслабляется и развращается. И выхода два: или будет встряска или обществу конец.
Но на данный момент Штаты пока самое благоприятное место для бизнеса. Но общество уже отходит от принципов капитализма. Так что , будем посмотреть.
Тут на работе когда народ вспоминает про холодную войне, то я им говорю что мол вы боролись с социализмом и победили, а сами социализм и строите. А через лет 40, вполне может оказаться что Россия или Китай будут оплотами капитализм, а Штаты будут жить при социализме.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
kron wrote:При Брежеве отставание от Запада было уже сильное, мировой революции уже устроить не могли и ограничивались помощью всем кто пытался строить капитализм.
Никак не пойму, откуда такое мнеие. Ну хоть ты тресни, именно при Бреженеве отставание от Запада было самое маленькое за всю историю России.
kron wrote:При Брежеве отставание от Запада было уже сильное, мировой революции уже устроить не могли и ограничивались помощью всем кто пытался строить капитализм.
Никак не пойму, откуда такое мнеие. Ну хоть ты тресни, именно при Бреженеве отставание от Запада было самое маленькое за всю историю России.
Ну не знаю. Если раньше отставание было (как они сами говорили) 10 лет, потом 20, то при Бреженве оно было НАВСЕГДА.
Но может мы с вами используем разные показатели.
А какое было отставание по вашему и как оно выражалось? Если по выплавке чугуна на душу населения, то наоборот были вререди. А если по конкурентноспособности и производительности то отставали.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
Strannik223 wrote:Вы тут про системы спорите, а ни у кого не возникали ассоциации о схожести крупной американской компании с простите той нашей системой?
Если отбросить принципиальную разницу (корпорация по сути работает только для получения прибыли, и ничего более; а наша система работала непонятно для чего), то действительно много схожего. Тоже самое планирование и прочие прелести...
Strannik223 wrote:Вы тут про системы спорите, а ни у кого не возникали ассоциации о схожести крупной американской компании с простите той нашей системой?
Если отбросить принципиальную разницу (корпорация по сути работает только для получения прибыли, и ничего более; а наша система работала непонятно для чего), то действительно много схожего. Тоже самое планирование и прочие прелести...
Известный анекдот системного анализа:
Мы прекрасно понимаем происходящее в малых системах.
Мы неплохо понимаем происходящее в средних системах.
Мы имеем некое представление о ппроисходящем в больших системах.
Мы совершенно ничего не понимаем о происходящем в сверх-больших системах. К последним относятся СССР и IBM.
f_evgeny wrote:Никак не пойму, откуда такое мнеие. Ну хоть ты тресни, именно при Бреженеве отставание от Запада было самое маленькое за всю историю России.
Самое маленькое оно было в конце 50-х начале 60-х. Потом шло по нарастающей.
f_evgeny wrote:А по каким показателям Вы судите? Как раз в 60-х 70-х годах становилось жить лучше, у людей появились радиоприемники, мотоциклы, автомобили, развилась атомная энергетики, да много чего появилось, чего не было в 60-х.
По развитию производства и технологии. В 60-х действительно жить стало лучше - закончилось послевоенное восстановление и Хрущев (спасибо ему, кстати) несколько развернул производство в сторону населения (те самые мусорныя пятиэтажки, что так ругают). Но это все было основано на темпах роста 50-х начала 60-х. В 70-x пришла нефть и замазала все на довольно долгое время для населения, но отставание в промышленности и тезнологии нарастало. Венец технологии 70-x - две основные линии выч техники CМ-ЭВМ и ЕС-ЭВМ просто спертые на западе.
f_evgeny wrote:Никак не пойму, откуда такое мнеие. Ну хоть ты тресни, именно при Бреженеве отставание от Запада было самое маленькое за всю историю России.
Самое маленькое оно было в конце 50-х начале 60-х. Потом шло по нарастающей.
А по каким показателям Вы судите? Как раз в 60-х 70-х годах становилось жить лучше, у людей появились радиоприемники, мотоциклы, автомобили, развилась атомная энергетики, да много чего появилось, чего не было в 60-х.
Я говорил об отставании от Запада. Вы же говорите о техническом прогрессе который был бы независимо от того кто у власти: хоть Брежнев, хоть наследник Романова. Вы повторяете мантру советских учебников: все сравнивать с 1913 годом и намекать что если бы не советская власть то так бы и жили при лучине.
Отставание от Запада было в неспособности выпускать такое же количество ТОВАРОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ которые были бы не худшего качества (конкурентноспособны). Атомная енергетика и выплавка чугуна туда не входят. А то что появились автомобили, то ето не значит что во первых они были сравнимого качества, и во вторых - их было достаточное количество по доступной цене.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
kron wrote:Я говорил об отставании от Запада. Вы же говорите о техническом прогрессе который был бы независимо от того кто у власти: хоть Брежнев, хоть наследник Романова. Вы повторяете мантру советских учебников: все сравнивать с 1913 годом и намекать что если бы не советская власть то так бы и жили при лучине. Отставание от Запада было в неспособности выпускать такое же количество ТОВАРОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ которые были бы не худшего качества (конкурентноспособны). Атомная енергетика и выплавка чугуна туда не входят. А то что появились автомобили, то ето не значит что во первых они были сравнимого качества, и во вторых - их было достаточное количество по доступной цене.
А электроэнергия это уже не товар народного потребления? Ну-ну.
f_evgeny wrote:А электроэнергия это уже не товар народного потребления? Ну-ну.
А как вы ее предпочитает? На хлеб намазываете? Пьете ее? Одеваете ее? Ездите на ней?
Ок, пусть будет по вашему. По електроенергии Союз был на уровне с Западом. Качество было отменное. Что еще: хлеб был в достатке. Пусть из канадской пшеницы, но был и кое где даже очень вкусный.
Все? И ето дает вам основание говорить что не было отставания от Запада?
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
f_evgeny wrote:А по каким показателям Вы судите? Как раз в 60-х 70-х годах становилось жить лучше, у людей появились радиоприемники, мотоциклы, автомобили, развилась атомная энергетики, да много чего появилось, чего не было в 60-х.
Как раз в 70-х на Западе, после энергетического кризиса 73-74 года, произошла очередная технореволюция - энергосберегающие технологии. После чего СССР отстал навсегда.
f_evgeny wrote:А электроэнергия это уже не товар народного потребления? Ну-ну.
А как вы ее предпочитает? На хлеб намазываете? Пьете ее? Одеваете ее? Ездите на ней? Ок, пусть будет по вашему. По електроенергии Союз был на уровне с Западом. Качество было отменное. Что еще: хлеб был в достатке. Пусть из канадской пшеницы, но был и кое где даже очень вкусный. Все? И ето дает вам основание говорить что не было отставания от Запада?
Вы не учитываете послесовесткий опыт, который показал, что и электричество тоже нужно в повседневной жизни.
И вода в водопроводе и много еще чего.
Что не было отставания, это как бы Вы погорячились и забыли о чем дискуссия. Тщательнее надо.
f_evgeny wrote:А по каким показателям Вы судите? Как раз в 60-х 70-х годах становилось жить лучше, у людей появились радиоприемники, мотоциклы, автомобили, развилась атомная энергетики, да много чего появилось, чего не было в 60-х.
Как раз в 70-х на Западе, после энергетического кризиса 73-74 года, произошла очередная технореволюция - энергосберегающие технологии. После чего СССР отстал навсегда.
Уж очень Вы драматизируете. Это пораженчество. С таким подходом лучше вообще ни за какое дело не братся. Зачем? Все равно на Западе все лучше.
Last edited by f_evgeny on 02 May 2004 19:13, edited 1 time in total.
f_evgeny wrote:А электроэнергия это уже не товар народного потребления? Ну-ну.
А как вы ее предпочитает? На хлеб намазываете? Пьете ее? Одеваете ее? Ездите на ней? Ок, пусть будет по вашему. По електроенергии Союз был на уровне с Западом. Качество было отменное. Что еще: хлеб был в достатке. Пусть из канадской пшеницы, но был и кое где даже очень вкусный. Все? И ето дает вам основание говорить что не было отставания от Запада?
Вы не учитываете послесовесткий опыт, который показал, что и электричество тоже нужно в повседневной жизни. И вода в водопроводе и много еще чего. Что не было отставания, это как бы Вы погорячились и забыли о чем дискуссия. Тщательнее надо.
Да и вода была. И солнце светило. И птички пели. Не ясно только какое ето имело отношение к економике.
Всопмнилось:
Прошал зима, настало лето -
Спасибо партии за это.
А дискуссия была от том что вы сказали что при Брежеве отставание было меньше чем раньше. Из чего следует только один вывод: отставание сокращалось. Из чего опять следует только один вывод: при Брежневе економика в СССР была лучше чем на Западе (раз отставание сокращалось).
Но еще раз повторю: економика оценивается по конечному продукту. Не по промежуточным (добыча угля, выплавка чугуна или выпуск тракторов), а по конечным (которые можно купить в магазине или продать за рубеж).
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
kron wrote:А дискуссия была от том что вы сказали что при Брежеве отставание было меньше чем раньше. Из чего следует только один вывод: отставание сокращалось. Из чего опять следует только один вывод: при Брежневе економика в СССР была лучше чем на Западе (раз отставание сокращалось). Но еще раз повторю: економика оценивается по конечному продукту. Не по промежуточным (добыча угля, выплавка чугуна или выпуск тракторов), а по конечным (которые можно купить в магазине или продать за рубеж).
Как-то мне слово лучше в Вашем понимании не совсем понятно.
И что Вы предлагаете для жителей? Забить окна и всем уехать на Запад? Сесть и плакать?
kron wrote:А дискуссия была от том что вы сказали что при Брежеве отставание было меньше чем раньше. Из чего следует только один вывод: отставание сокращалось. Из чего опять следует только один вывод: при Брежневе економика в СССР была лучше чем на Западе (раз отставание сокращалось). Но еще раз повторю: економика оценивается по конечному продукту. Не по промежуточным (добыча угля, выплавка чугуна или выпуск тракторов), а по конечным (которые можно купить в магазине или продать за рубеж).
Как-то мне слово лучше в Вашем понимании не совсем понятно. И что Вы предлагаете для жителей? Забить окна и всем уехать на Запад? Сесть и плакать?
"Лучше" оно и в Африке "лучше". Степень развития економики , как я уже писал, есть ее способность выпускать конкурентноспособные товары в достаточном количестве с минимальными затратами ресурсов (в том числе и труда). Вот по етим параметрам, западная економика была намного ЛУЧШЕ чем советская.
Я ничего не предполагал. Я просто константировал факт что економика отставала от западной. Факт, в котором вы усомнились.
Как из той ситуации выходить было, можно только гадать так как задним умом все сильны.
А жителям можно для начала признать что они ошибались и работали всю жизнь зря. Когда признаешь ошибки, то тогда есть желание их исправить. Например, выбрать такое правительство и принять такие законы которые привлекут в страну капитал и гарантируют его ниприкосновенность. А не проводить раскулачивание каждые 10 лет.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
kron wrote:А жителям можно для начала признать что они ошибались и работали всю жизнь зря. Когда признаешь ошибки, то тогда есть желание их исправить. Например, выбрать такое правительство и принять такие законы которые привлекут в страну капитал и гарантируют его ниприкосновенность. А не проводить раскулачивание каждые 10 лет.
И откуда они привлекут капитал, если капитала на всех не хватает? Боюсь, что у Вас очень наивный взгляд на устройство мира.
f_evgeny wrote:И откуда они привлекут капитал, если капитала на всех не хватает? Боюсь, что у Вас очень наивный взгляд на устройство мира.
Вы ничего не путаете? Капитал только и ищет куда бы ему ткнуться. Часто бывает что некуда. Триллионы долларов вложены в долговые обязательства разных развитых стран и доход от таких вложений сейчас всего пару процентов. Они бы рады вложиться, но боятся что их раскулачат.
Так что капиталу надо создать условия. Может (если допустить что его на всех не хватает) надо создать такие благоприятные условия, что бы капитал утек из других стран и притек в вашу. А пока, капитал решает что ему лучше получать гарантированные 3%, чем вложиться в страну А надеясь заработать 100% , но рискуя потерять все.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
