Меня направили в Политику

[Capricorn]

На самом деле видно совсем другое - американцы, поставленные, в те же условия, что и Саддам - поступают точно так же, как и он.

В какие такие?

[slozovsk]

Теперь весь мир видит, что Американцы такие же звери, что и Саддам (что плохо с политической точки зрения).

Я правильно понимаю ваше утверждение, что США проводят ту же государственную политику, что и Ирак времен Саддама?

В каком смысле?

В смысле обращения с мирным населением.

Когда при Саддаме были последние зачистки? США их устраивают сейчас. Именно США сейчас убивает мирных граждан. (это сильно не рекламируют, но тем не менее говорят) - да и не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что если C-130 начинает стрелять по жилому neighborhood (аэроснимки вы видели) - то погибают не только вооруженные товарищи).

[late_morning_girl]

На самом деле видно совсем другое - американцы, поставленные, в те же условия, что и Саддам - поступают точно так же, как и он.

Буш давал официальное разрешение на пытки в тюрьмах? Когда?? я наверное пропустила такое важное событие.

[sterhus]

На самом деле видно совсем другое - американцы, поставленные, в те же условия, что и Саддам - поступают точно так же, как и он.

Саддам был руководителем страны, при нем подобное было нормальным и являлось государственной политикой.
При США подобное считается ненормальным и за это собираются наказать участников.

Неужели не видно разницы?

[late_morning_girl]

Когда при Саддаме были последние зачистки? США их устраивают сейчас. Именно США сейчас убивает мирных граждан. (это сильно не рекламируют, но тем не менее говорят) - да и не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что если C-130 начинает стрелять по жилому neighborhood (аэроснимки вы видели) - то погибают не только вооруженные товарищи).

А чего еще делать когда вооруженные отряды скрываются за мирными гражданами? У вас есть конкретные предложения по ведению боев в условиях города без жертв среди мирного населения?

[sterhus]

Когда при Саддаме были последние зачистки?

Пока Саддама в 1991 не окоротили, он вроде как газом население травил, если мне память не изменяет.

Вас не затруднит ответить на вопрос, каким образом вы связываете данный случай издевательств над пленными с государственной политикой США в отношении мирного населения Ирака?

[slozovsk]

На самом деле видно совсем другое - американцы, поставленные, в те же условия, что и Саддам - поступают точно так же, как и он.

В какие такие?

В стране имеется много противоречий (религиозных, например) - дай населению - волю - будут стрелять друг друга. Вот например, Израиль - не любят друг друга - терракты, стреляют - которе десятилетие уже. Чтобы навести порядок и обеспечить соблюдение законов - нужна крепкая власть (не факт, что демократия сработает (в чем США начинают сейчас убеждаться)). Когда в Ираке был последний тер. акт? И ведь население в Ираке больше, чем в Израиле.

[late_morning_girl]

в чем США начинают сейчас убеждаться)). .

Да все с самого начала знали. Нужен был альтернативный диктатор. Просто не нашлось, Саддам всех конкурентов извел.

[slozovsk]

Когда при Саддаме были последние зачистки?

Пока Саддама в 1991 не окоротили, он вроде как газом население травил, если мне память не изменяет.

Вас не затруднит ответить на вопрос, каким образом вы связываете данный случай издевательств над пленными с государственной политикой США в отношении мирного населения Ирака?

1. то что он просто так газом население травил - пропаганда, которую толкают многие средства массовой информации; в то же время (особенно в начале войны) была и взвешенная информация; вот что я почерпнул из американских же радиопередач - Саддам два раза применял ОМП (обычно говорят только об одном случае). Оба раза ОМП было применено, когда исход войны принимал угрожающий оборот и существование государства находилось под угрозой. ОМП было применено во время войны с Ираном против людей, которые воевали против Саддама с оружием в руках. Нет точного доказательства, кто именно применил оружие - есть версия, что Иран. Т.е. реальная история коренным образом отличается от фразы - 'Саддам травил свое население газом'.

2. Политическое решение было ввести войска в Ирак. Зачистки и стрельба по спальному району из C-130 неизбежные следствия этой политики.

[sterhus]

2. Политическое решение было ввести войска в Ирак. Зачистки и стрельба по спальному району из C-130 неизбежные следствия этой политики.

Вопрос был конкретный про издевательства над пленными, о которых говорится в данном топике.

[slozovsk]

в чем США начинают сейчас убеждаться)). .

Да все с самого начала знали. Нужен был альтернативный диктатор. Просто не нашлось, Саддам всех конкурентов извел.

Я предпочитаю опираться на открытые источники. Та мысль, что вы говорите стала появляться только сейчас. Более того, один talk show host высказал крамольную мысль - может Саддама обратно поставить - он мигом порядок наведет. Этого конечно никто не сделает. Но постепенно США начинают понимать, что Саддам не был так уж плох. Какой смысл было менять диктатора? Никакого - Саддама всегода можно было поставить на место, что и сделали во время бури в пустыне - и он сидел себе смирно, контролировал мусульман (что было в интересах США). Теперь мусульман в Ираке на место поставить не удастся.

[late_morning_girl]

Но постепенно США начинают понимать, что Саддам не был так уж плох. .

Ну что за детсад? США Саддаму помогали очень долго. Пока он не оборзел.

[Capricorn]

... ОМП было применено во время войны с Ираном против людей, которые воевали против Саддама с оружием в руках. Нет точного доказательства, кто именно применил оружие - есть версия, что Иран. Т.е. реальная история коренным образом отличается от фразы - ьСаддам травил свое население газомь....

Неужели курды тоже угрожали Саддаму ( ето про использование хим.газов против курдов )?

[slozovsk]

2. Политическое решение было ввести войска в Ирак. Зачистки и стрельба по спальному району из C-130 неизбежные следствия этой политики.

Вопрос был конкретный про издевательства над пленными, о которых говорится в данном топике.

А я говорю, что издевательство - неизбежное следствие войны и нечего стрелочника обвинять. Любая армия вела бы себя схожим образом - не надо солдат обвинять (т.е. хорошо, что этих конкретных будут судить... написал и засомневался... не виноваты они... их поставили в такие условия, что иначе нельзя). Именно на стрелочников все спихнуть и стараются.

[sterhus]

Вопрос был конкретный про издевательства над пленными, о которых говорится в данном топике.

А я говорю, что издевательство - неизбежное следствие войны и нечего стрелочника обвинять.

Почему тогда судят полицейских, которые необоснованно застрелили подозреваемого или выбили доказательства путем насилия над заключенным?