Развал СССР. Почему это произошло?

kron · Post by **kron** » 01 May 2004 18:52

Siberian Cableman wrote:Мицрософт и Голивуд, термин обозначаюший индустрию Хигх-Теч-а, ну плус сеичас и Био-Теча, и Голивудских Студий.

Ну дык ето, разделение труда. Одни делают Хай Тек, другие которые не могут - шьют рубашки. Потом меняются товаром по определенной пропорции : час рабыты в хай тек - на 100 часов шитья рубашек. Вот и выходит, что выгоднее хай теком заниматься.

Siberian Cableman · Post by **Siberian Cableman** » 01 May 2004 19:03

Все верно, но во-первых на деньги "Микрософта и Голливуда" надо еще прокормить 300 миллионов человек, которые поскромнее жить не хотят, а во вторых, Азия делает много для того, что бы выбить Штаты из первой позиции. Про Голливуд не знаю, похоже эго еше не победили :-)

На самом деле еще кажется Клинтон говорил, что типа первые 5-ть Американских корпораций, "весят" типа как много больше всего остального, т.е. наблюдается явный дисбалланс. Т.е. система становится все менне устойчивой . В Европе, как я понимаю еше хуже, там и этого нет

kron · Post by **kron** » 01 May 2004 19:18

Siberian Cableman wrote:Все верно, но во-первых на деньги "Микрософта и Голливуда" надо еще прокормить 300 миллионов человек, которые поскромнее жить не хотят, а во вторых, Азия делает много для того, что бы выбить Штаты из первой позиции. Про Голливуд не знаю, похоже эго еше не победили

На самом деле еще кажется Клинтон говорил, что типа первые 5-ть Американских корпораций, "весят" типа как много больше всего остального, т.е. наблюдается явный дисбалланс. Т.е. система становится все менне устойчивой . В Европе, как я понимаю еше хуже, там и этого нет

Вот вот. Где то читал что все общества проходят несколько стадий развития:
дословно не помню, но когда общество достигает высокого благосостояния, такое общество расслабляется и развращается. И выхода два: или будет встряска или обществу конец.
Но на данный момент Штаты пока самое благоприятное место для бизнеса. Но общество уже отходит от принципов капитализма. Так что , будем посмотреть.
Тут на работе когда народ вспоминает про холодную войне, то я им говорю что мол вы боролись с социализмом и победили, а сами социализм и строите. А через лет 40, вполне может оказаться что Россия или Китай будут оплотами капитализм, а Штаты будут жить при социализме.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 01 May 2004 20:11

kron wrote:При Брежеве отставание от Запада было уже сильное, мировой революции уже устроить не могли и ограничивались помощью всем кто пытался строить капитализм.

Никак не пойму, откуда такое мнеие. Ну хоть ты тресни, именно при Бреженеве отставание от Запада было самое маленькое за всю историю России.

sterhus · Post by **sterhus** » 01 May 2004 20:40

Siberian Cableman wrote:А по поводу экспорта, ну так и ножки Буша Штаты тоже экспортрировали..

Ага. А еще продукцию высокого передела: двигатели, турбины, прочий не-кремнейвый хай-тек, авиация, бла-бла-бла

kron · Post by **kron** » 02 May 2004 01:29

f_evgeny wrote:
kron wrote:При Брежеве отставание от Запада было уже сильное, мировой революции уже устроить не могли и ограничивались помощью всем кто пытался строить капитализм.

Никак не пойму, откуда такое мнеие. Ну хоть ты тресни, именно при Бреженеве отставание от Запада было самое маленькое за всю историю России.

Ну не знаю. Если раньше отставание было (как они сами говорили) 10 лет, потом 20, то при Бреженве оно было НАВСЕГДА.
Но может мы с вами используем разные показатели.

А какое было отставание по вашему и как оно выражалось? Если по выплавке чугуна на душу населения, то наоборот были вререди. А если по конкурентноспособности и производительности то отставали.

Boriskin · Post by **Boriskin** » 02 May 2004 04:38

Strannik223 wrote:Вы тут про системы спорите, а ни у кого не возникали ассоциации о схожести крупной американской компании с простите той нашей системой?

Если отбросить принципиальную разницу (корпорация по сути работает только для получения прибыли, и ничего более; а наша система работала непонятно для чего), то действительно много схожего. Тоже самое планирование и прочие прелести...

sterhus · Post by **sterhus** » 02 May 2004 05:00

Boriskin wrote:
Strannik223 wrote:Вы тут про системы спорите, а ни у кого не возникали ассоциации о схожести крупной американской компании с простите той нашей системой?

Если отбросить принципиальную разницу (корпорация по сути работает только для получения прибыли, и ничего более; а наша система работала непонятно для чего), то действительно много схожего. Тоже самое планирование и прочие прелести...

Известный анекдот системного анализа:
Мы прекрасно понимаем происходящее в малых системах.
Мы неплохо понимаем происходящее в средних системах.
Мы имеем некое представление о ппроисходящем в больших системах.
Мы совершенно ничего не понимаем о происходящем в сверх-больших системах. К последним относятся СССР и IBM.

vovap · Post by **vovap** » 02 May 2004 13:59

f_evgeny wrote:Никак не пойму, откуда такое мнеие. Ну хоть ты тресни, именно при Бреженеве отставание от Запада было самое маленькое за всю историю России.

Самое маленькое оно было в конце 50-х начале 60-х. Потом шло по нарастающей.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 02 May 2004 14:26

f_evgeny wrote:А по каким показателям Вы судите? Как раз в 60-х 70-х годах становилось жить лучше, у людей появились радиоприемники, мотоциклы, автомобили, развилась атомная энергетики, да много чего появилось, чего не было в 60-х.

По развитию производства и технологии. В 60-х действительно жить стало лучше - закончилось послевоенное восстановление и Хрущев (спасибо ему, кстати) несколько развернул производство в сторону населения (те самые мусорныя пятиэтажки, что так ругают). Но это все было основано на темпах роста 50-х начала 60-х. В 70-x пришла нефть и замазала все на довольно долгое время для населения, но отставание в промышленности и тезнологии нарастало. Венец технологии 70-x - две основные линии выч техники CМ-ЭВМ и ЕС-ЭВМ просто спертые на западе.

Dm.uk · Post by **Dm.uk** » 02 May 2004 14:54

> у людей появились радиоприемники, мотоциклы, автомобили, развилась атомная энергетики, да много чего появилось, чего не было в 60-х.

в гробу я видал такие радиоприемники, мотоциклы и автомобили. Качество - хлам

kron · Post by **kron** » 02 May 2004 15:07

f_evgeny wrote:
vovap wrote:
f_evgeny wrote:Никак не пойму, откуда такое мнеие. Ну хоть ты тресни, именно при Бреженеве отставание от Запада было самое маленькое за всю историю России.

Самое маленькое оно было в конце 50-х начале 60-х. Потом шло по нарастающей.

А по каким показателям Вы судите? Как раз в 60-х 70-х годах становилось жить лучше, у людей появились радиоприемники, мотоциклы, автомобили, развилась атомная энергетики, да много чего появилось, чего не было в 60-х.

Я говорил об отставании от Запада. Вы же говорите о техническом прогрессе который был бы независимо от того кто у власти: хоть Брежнев, хоть наследник Романова. Вы повторяете мантру советских учебников: все сравнивать с 1913 годом и намекать что если бы не советская власть то так бы и жили при лучине.
Отставание от Запада было в неспособности выпускать такое же количество ТОВАРОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ которые были бы не худшего качества (конкурентноспособны). Атомная енергетика и выплавка чугуна туда не входят. А то что появились автомобили, то ето не значит что во первых они были сравнимого качества, и во вторых - их было достаточное количество по доступной цене.

VladDod · Post by **VladDod** » 02 May 2004 16:04

f_evgeny wrote:А по каким показателям Вы судите?

Дык по "колбасе" опять же. :mrgreen:

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 02 May 2004 16:15

kron wrote:Я говорил об отставании от Запада. Вы же говорите о техническом прогрессе который был бы независимо от того кто у власти: хоть Брежнев, хоть наследник Романова. Вы повторяете мантру советских учебников: все сравнивать с 1913 годом и намекать что если бы не советская власть то так бы и жили при лучине.
Отставание от Запада было в неспособности выпускать такое же количество ТОВАРОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ которые были бы не худшего качества (конкурентноспособны). Атомная енергетика и выплавка чугуна туда не входят. А то что появились автомобили, то ето не значит что во первых они были сравнимого качества, и во вторых - их было достаточное количество по доступной цене.

А электроэнергия это уже не товар народного потребления? Ну-ну.

kron · Post by **kron** » 02 May 2004 16:23

f_evgeny wrote:А электроэнергия это уже не товар народного потребления? Ну-ну.

А как вы ее предпочитает? На хлеб намазываете? Пьете ее? Одеваете ее? Ездите на ней?
Ок, пусть будет по вашему. По електроенергии Союз был на уровне с Западом. Качество было отменное. Что еще: хлеб был в достатке. Пусть из канадской пшеницы, но был и кое где даже очень вкусный.
Все? И ето дает вам основание говорить что не было отставания от Запада?