Меня направили в Политику

[MaxSt]

Torture not isolated incident

AI said in a statement: "It is not enough for the USA to react only once images have hit the television screens."
...
The organisation also said that it had received "frequent reports of torture or other ill-treatment by coalition forces during the past year"
...
Virtually none of the allegations had been adequately investigated, said AI.

MaxSt.

[Alkiev]

Исключительно из любопытства.
Кто-нибудь представляет как это составом в 15-20 человек держать в повиновении 900 заключенных?

[FOH]

Исключительно из любопытства.
Кто-нибудь представляет как это составом в 15-20 человек держать в повиновении 900 заключенных?

Очень просто.
Я лично видел как человек с автоматом в руках заставлял прохожих ползать в луже только потому, что у него он был (автомат).
Вот потому я настолько против искуственной силы над другими и за то, чтобы каждый(!) мог высказывать своё мнение по любому поводу.

[muzhik]

Исключительно из любопытства.
Кто-нибудь представляет как это составом в 15-20 человек держать в повиновении 900 заключенных?

Так же как двое, с автоматами за плечом (!) и руками в карманах могут усадить на пол с руками на затылке пару десятков человек.

Помимо наличия оружия, надо это уметь, знать психологию противника, и правильно оценивать ситуацию. Иначе и автомат не поможет.

Кстати, я не только слышал и представляю, но и видел. И даже лично участвовал. На дежурстве людей примерно столько - на вышках. Ещё есть небольшое отделение спецназа (тоже человек 10-20). Вот если/когда в тюрьме бунт, эти ребятки наводят порядок практически сами. (Тюрьма военная, для хамасников; основная часть заключённых - в халявных условиях, в палатках (как и охраняющие их солдаты; в нашем климате это нормально; вообще жизнь у них не сильно отличается от солдатской), только особо матёрые сидят в настоящих камерах.)

Хотя, насколько я помню, огранизовано всё так, чтобы более чем 20-30 заключённых одновременно не находились в одном поространстве с охраной.

[Я за новенького]

LMG, Там не было наверное хорошо. Но это совсем не значит что разнощикам демократии такие штучки позволены. Как верно замечено сверху, с "хирурга" спрос особый. Если ты чего-то требуешь от других, и хочешь что бы с тобою считались, ты сам должен быть кристально честным. И "огнем и мечем" поддерживать порядок среди своих. .

Ну и какие проблемы с честностью? Честно поймали негодяев, будут судить. "Огнем и мечом" - это как? Расстрел на месте что ли? Показательная казнь на площади по революционному закону без суда и следствия?
Тут одного не понимают - или не хотят понимать - у "плохих" никаких проблем с издевательствами в тюрьмах нету. Как, например, у Саддама, Сталина или гестапо. У "хороших" - всегда есть. Это аксиома.

Ну... теперь я скажу...
Я открыла эту тему потому что 29 апреля вечером по французким новостям показали вышеупомянутые кадры. Я была в негодовании, думая, что этот скандал не всплывет (или будет заретуширован) в США. Чтобы люди, так сказать, были в курсе и об этом.
Потом уже выяснилось и про СNN и про то, что Америка все таки знает "своих героев". Согласна с LMG что откровенное признание своих же безобразий - очень обнадеживает. Вот, собственно, и все....

[CBI]

Я открыла эту тему потому что 29 апреля вечером по французким новостям показали вышеупомянутые кадры. Я была в негодовании, думая, что этот скандал не всплывет (или будет заретуширован) в США. Чтобы люди, так сказать, были в курсе и об этом.
Потом уже выяснилось и про СNN и про то, что Америка все таки знает "своих героев". Согласна с LMG что откровенное признание своих же безобразий - очень обнадеживает. Вот, собственно, и все....

Признание безобразий которое мы видим - это damage control после того как фотографии попали в прессу.

Кстати последнее восстание в Ираке произошло после того как оккупационная администрация закрыла неугодные иракские средства массовой информации. Свободная пресса невыгодна оккупантам как ясно видно из этого примера и примеров внизу.

Qatar pledges al-Jazeera 'review'

Qatar's foreign minister says he will tell the satellite television station al-Jazeera to review its coverage after complaints of bias from Washington.

Sheikh Hamad bin Jassim was speaking after talks at the White House with US Vice-President Dick Cheney and Defence Secretary Donald Rumsfeld.

He said the station needed to be more professional and not publish untruths.

The Bush administration has repeatedly criticised al-Jazeera's coverage of US actions in the Middle East.

more...

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3674287.stm

http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0, ... 80,00.html

http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0, ... 92,00.html

[Capricorn]

Qatar pledges al-Jazeera 'review'
...
He said the station needed to be more professional and not publish untruths.

And? That's right "stick to the facts"

We need al-Jazeera to be professional and we don't want anybody to send lies

[sterhus]

Вы понимаете разницу между действиями государства и действиями граждан государства? Вам ведь не придет в голову заявить, что Грузия убивает американских граждан, когда вы слышите о том, что грузинский дипломат, управляя машиной в пьяном состоянии, сбивает пешехода в США?

Забавная логика. Значит, это организованная группа американских граждан недавно убила полтысячи человек в Фалудже?

Если бы на это не было приказа вышестоящего командования - ага. Организованная преступная группа.
А поскольку приказ был - то доблестные армейские части.

Про Грузию чего не ответили то? Это можно трактовать как то, что Грузия убивает граждан США?

[sterhus]

“When I brought this up with the acting BN (battalion) commander, he stated, ‘I don’t care if he has to sleep standing up’.

Значит, и его отстранят и рассмотрят вопрос о корт-маршал.

[slozovsk]

Исключительно из любопытства.
Кто-нибудь представляет как это составом в 15-20 человек держать в повиновении 900 заключенных?

Т.е. Саддама именно за это и свергали - жестокий диктатор. Когда то же самое делают американцы - это все правильно и пример для подражания?

Сложно объяснить американцам или кому либо еще - зачем свергали Саддама, если США правят с той же жестокостью, что и Саддам. Вот уже и National Guard на помощь призывают (причем если им не дадут делать то, что они делали пр Саддаме - вся затея провалится). Зачем было начинать войну - непонятно - убили тысячи иракцев, чтобы убедиться, что ничего сделать не могут?

[sterhus]

Исключительно из любопытства.
Кто-нибудь представляет как это составом в 15-20 человек держать в повиновении 900 заключенных?

Т.е. Саддама именно за это и свергали - жестокий диктатор. Когда то же самое делают американцы - это все правильно и пример для подражания?

Нет, это не правильно и не пример для подражания.

[late_morning_girl]

Сложно объяснить американцам или кому либо еще - зачем свергали Саддама, если США правят с той же жестокостью, что и Саддам.

Вероятно все же не с той же жестокостью. При Саддаме эти ребята сидели тихо как мышки.

[slozovsk]

“When I brought this up with the acting BN (battalion) commander, he stated, ‘I don’t care if he has to sleep standing up’.

Значит, и его отстранят и рассмотрят вопрос о корт-маршал.

Есть преступники, которые всем показывают фотографии своих преступлений или рассказывают о них на всех углах. Но таких - меньшинство (рассчитываю, что вы поверите мне в правильности этого тезиса, поскольку ссылок, подтверждающих его у меня нет). Т.е. до корт-маршала дойдут только такие вот идиоты. Остальные спокойно будут продолжать то что делали раньше. Т.е. все чему учат все эти случаи - не трепать языком, не более того.

[slozovsk]

Сложно объяснить американцам или кому либо еще - зачем свергали Саддама, если США правят с той же жестокостью, что и Саддам.

Вероятно все же не с той же жестокостью. При Саддаме эти ребята сидели тихо как мышки.

Правильно, по этому и идет эскалация насилия - поскольку американцы добиваются, чтобы все сидели так же тихо, как и при Саддаме. Как я сказал - я солдат не обвиняю. Я не понимаю, откуда у Буша взялась иллюзия, что он (или кто либо еще) сможет править Ираком с меньшим насилием (все, что делал Саддам - енфорсил закон, который поддерживал порядок в стране). Определенное (неизвестно сколько) время волна нассилия будет больше, чем при Саддаме - поскольку, ко всему остальному добавляется желание народа бороться с оккупантами.

Насчет Американских средств массовой информации. С одной стороны - информация есть, но с другой стороны пропагандистская машина работает. Что видит и слышит средний американец? Этот конкретный случай раздули и создают впечатление (и говорят прямым текстом), что это исключение из правил. Посли 5 минут на гогле - выуживается куча информации (я ссылки уже приводил) - которые говорят, что это система и то что произошло в этом конкретном случае - детские шалости, по сравнению с тем, что происходит в других случаях. И вот об этих других случаях, вы на центральном телевидении не услышите. Если это сделать, то у любого человека возникнет вопрос - за что свергали Саддама?

[late_morning_girl]

Есть преступники, которые всем показывают фотографии своих преступлений или рассказывают о них на всех углах. Но таких - меньшинство (рассчитываю, что вы поверите мне в правильности этого тезиса, поскольку ссылок, подтверждающих его у меня нет). Т.е. до корт-маршала дойдут только такие вот идиоты. Остальные спокойно будут продолжать то что делали раньше. Т.е. все чему учат все эти случаи - не трепать языком, не более того.

Ну дык везде преступники спокойно продолжают свое дело, пока преступление не вылезет наружу и преступника не поймают. Превентивные посадки практиковал только товарищ Сталин, как мне помнится. Вероятно, Саддам с Ким Ир Сеном тоже, но тут у меня лично точных сведений нет.