Развал СССР. Почему это произошло?

User avatar
Siberian Cableman
Уже с Приветом
Posts: 1222
Joined: 02 Jan 2002 10:01
Location: Bellevue, WA

Post by Siberian Cableman »

А почему если мы принимает
А по поводу причин-следствий: мне показалось, что я там дальше написал: политическая система --> централизованое управление в конце концов привели к власти ельциных,кравчуков и т.д.
то тогда почему генерим
Можно понять Горбачева который видел что или что то надо делать или будем травку жрать лет через 30. Захотел немного привести денежную массы в соответсвие с товарами в наличии.
как будто М.С. прямо-таки столп мудрости?
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

Siberian Cableman wrote:
Можно понять Горбачева который видел что или что то надо делать или будем травку жрать лет через 30. Захотел немного привести денежную массы в соответсвие с товарами в наличии.
как будто М.С. прямо-таки столп мудрости?


Говорим Горбачев , подразумеваем партия.
Не было из той ситуации выхода. Не было. Разве только путем закручивания гаек и внедрения капитализма. Но задним умом все крепки.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
Siberian Cableman
Уже с Приветом
Posts: 1222
Joined: 02 Jan 2002 10:01
Location: Bellevue, WA

Post by Siberian Cableman »

Говорим Горбачев , подразумеваем партия.

Неверно, поскольку именно та же партия и ее лидеры которые подбирались, вспомните Сталинское "кадры решают все", достигали в 20-х - 50-х результататов, а в 70-х - 80-х уже не могли. Отсюда делаем простое предположение, что-то с этой партией стало не так. И приходим к выводу, что народец там стоял не на своих местах, т.е. как только перестали бережно относится к подбору и расстановке кадров, так через 30 лет все и рассыпалось. А Ельцины и Кравчуки это только подтверждают.

Вопрос не в том, что руководитель что-то не понимает, а в том что бы вокруг него всегда были люды могущие и не боящиеся ему обяснить. Вокруг Сталина такие люди были, они даже спорили с вождем, несмотря на то что, это для них могло закончится совсем не почетной ссылкой послом в Танзанию, например. Вопрос, только в том, как такие луди подбирались?

Например назначили нового начальника лагеря, взамен растрелянного за невыполнение плана по заготовке дров например, он может собаками зеков травить, как делал прежний, но только план на етом не сделается, но и его судьба ему известна, он же сам и растреливал своего предшественника, а может начать договариватся с бригадирами, т.е. делать что-то для людей - тогда и результат будет другой. Это я к тому, что даже в этой нечеловеческой модели, может проявится талант руководителя. Вот именно таких людей наверх и продвигали при И.В. Посмотрите биографию того же Малышева, или зама Берии, забыл его фамилию, его именем Норильский комбинат кажется назван, он еще был одним из начальником от НКВД в Советском Атомном Проекте. Одними растрелами дела не сделаешь. Нужно еще и понимание что и как делать
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

Siberian Cableman wrote:
Говорим Горбачев , подразумеваем партия.

Неверно, поскольку именно та же партия и ее лидеры которые подбирались, вспомните Сталинское "кадры решают все", достигали в 20-х - 50-х результататов, а в 70-х - 80-х уже не могли. Отсюда делаем простое предположение, что-то с этой партией стало не так. И приходим к выводу, что народец там стоял не на своих местах, т.е. как только перестали бережно относится к подбору и расстановке кадров, так через 30 лет все и рассыпалось. А Ельцины и Кравчуки это только подтверждают.

Вопрос не в том, что руководитель что-то не понимает, а в том что бы вокруг него всегда были люды могущие и не боящиеся ему обяснить. Вокруг Сталина такие люди были, они даже спорили с вождем, несмотря на то что, это для них могло закончится совсем не почетной ссылкой послом в Танзанию, например. Вопрос, только в том, как такие луди подбирались?

Например назначили нового начальника лагеря, взамен растрелянного за невыполнение плана по заготовке дров например, он может собаками зеков травить, как делал прежний, но только план на етом не сделается, но и его судьба ему известна, он же сам и растреливал своего предшественника, а может начать договариватся с бригадирами, т.е. делать что-то для людей - тогда и результат будет другой. Это я к тому, что даже в этой нечеловеческой модели, может проявится талант руководителя. Вот именно таких людей наверх и продвигали при И.В. Посмотрите биографию того же Малышева, или зама Берии, забыл его фамилию, его именем Норильский комбинат кажется назван, он еще был одним из начальником от НКВД в Советском Атомном Проекте. Одними растрелами дела не сделаешь. Нужно еще и понимание что и как делать


Партия , смартия.
Система была неправильная. Изначально неправильная.
И что бы заставить ее работать надо было прилагать огромные услия (репрессии).
Если вы полагаете что возможно подобрать умное правительство которое сможет управлять каждым колхозом и каздым заводом, то вы очень сильно заблуждаетесь.
Социализм не работает. Потому что он идет в противоречие с человеческой натурой. А суть простая: человек будет проявлять инициативу либо когда ему платят за результаты его труда или когда его бьют если он не справляется с приказами свыше. Вот поетому и работало при Сталине, что любой начальник крутился 20 часов в сутки и изыскивал возможности выдать на гора. Потому что боялся что его расстреляют.
А партия изменилась. Начальники то ети партию и составляли. Надоело им под расстрелом ходить. Так что когда Сталин умер, они и вздохнули с облегчением. И раскрученное колесо начало потихонечку останавливаться. Ведь его никто не подталиквал, так как не было инициативы. Даже если начальник и умный, то зачем ему стараться? План выдал на 102% и довольный. А то что оно потом не работает, ему до одного места.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
Siberian Cableman
Уже с Приветом
Posts: 1222
Joined: 02 Jan 2002 10:01
Location: Bellevue, WA

Post by Siberian Cableman »

Крон, Вы конечно правы в целом, но скажите мне пожалуйста, почему при Сталине находились люди предлагавшие интересные идеи, и начальники эти идеи слушавшие и обсуждавшие, советаюшиеся с другими людьми, а в 70-ых, 80-ых такой связки уже не было? Конечно просто стать министром и 20 лет просидеть на этом посту, как было при Брежневском застое - вы ведь на это намекаете, когда говорите, что устали от растрелов. Просто людей, в том числе и пожилых надо было менять, на молодых и инициативных. Я читал у Суворова что вроде как Сталин в последние пару лет отказался от самого главного поста и партии и государстве. Не будем сеичас катить бочки на источник этой информации, просто поробуем это проверить, и задуматся, что если это и так, то этот человек в целом понимал, что дедам нечего руководить государством. И вполне возможно имел свое видение на человека нимер 1 в стране. Вряд ли им был бы клоум Хрущев.

А пришедшие молодые вполне возможно повернули бы это все в другую сторону, и совсем не в сторону репресий. Как в Китае например. Посмотрите сами, у нас последний случай массового растрела людей был в Новочеркасске в 62 году (я не считаю межнациональные конфликты, когда армию просто подставили), а в Китае в 89, на плошади Тянь Ай Мынь. Однако пришедшие молодые, да и даже старые, на сегодняший день, деды, смогли как-то обойти все острые углы, а ведь еше каких-то 30-40 лет назад, там была культурная револуция - т.е. та же Сталиншина.
И социализм там был, и все такое, и как Вы писали
Социализм не работает. Потому что он идет в противоречие с человеческой натурой.

И ничего заработало вроде как. Может быть не очень хорошо? согласен. Но прийдут следуушие молодые, и все пойдет дальше. Просто застоя быть не должно. Кстати и в самой демократичной стране мира, и в той стране из которой произошла эта самая демократичная страна запросто
наверху оказывалось то самое дерьмо

пример Буша со своим дружком Блеаром, тому наглядный пример. Так что тут сам по себе строй не причем, просто кадры должны подбиратся тчательнее.
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

Я не знаю кто при Сталине что то пытался кому то доказать. Все что я читал говорит об обратном. Может быть вы имеете ввиду что кто то пытался найти лучшее решение какой либо конкретной проблемы. Вроде как пришел приказ выдать на гора столько то станков. Никто не спрашивал нужны они или нет. Но я допускаю что на заводе кипели страсти о том как ети станки сделать.
Но что бы страна развивалась надо постоянно изобретать новое. Как , по вашему, ето было возможно во время когда наука делилась на буржуазную и рабоче-крестянскую? А за преклонение Западу сколько давали? 10 лет? А колесо оно ведь круголое и на западе тоже. А у них было квадратное. Вот какой нибудь умник и начнет говорить что если колесо сделть круглым, то будет лучше. А ему , ты что гад наше родное квадратное не любишь? Западу продался.
Так что может Сталин и имел пару человек мнение которых он вышлушивал, но на следующем уровне люди уже страховались. Любое слово которое не совпадало на 100% с линией партии было крамолой. Как в такой обстановке можно что то изобрести? Может и руководители тогда были более горячие: хотели новое общество построить. Герои гражданской войны. Правда их потом почти всех расстрелял.

А при Брежневе почему руководители не старались? А вы пробовали пробивать кирпичную стенку головой? Все ведь через Госплан шло. Никто ничего не мог изменить пока НИИ не решит что так и надо. А в НИИ тоже люди сидят. А им тут говорят что какой то Вася Пупкин , младший инженер, придумал как сделать лучше. А они уже 5 лет над етим вопросом работают. Что же им сказать по вашему? Ах да Вася, ах да молодец Вася , заткнул нас за пояс. Они же не дураки. Скажут что ерунда то все. Вот мы скоро выдадим изобретение.
Или начальник сидит: зачем ему рисковать? Зачем тратить годы на борьбу с СИСТЕМОЙ? Ему и так хорошо. Партия знает что делать. Там наверху не дураки сидят. А сделаешь по своему: в лучшем случае грамоту дадут; а в худшем ...?

Не работает командная система. Только под страхом расстрела. Тогда есть стимул крутиться.
А в Китае. Я же говорил , что может быть стоило внедрять капитализм и при етом подавлять инакомыслие. Народ ведь не понял бы что всю жизнь боролись , а тут родная партия продалась империалистам. Было бы как НЕП. А там бы посмотрели что делать или обьявлять капитализм или раскулачивание.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
Siberian Cableman
Уже с Приветом
Posts: 1222
Joined: 02 Jan 2002 10:01
Location: Bellevue, WA

Post by Siberian Cableman »

Я не знаю кто при Сталине что то пытался кому то доказать. Все что я читал говорит об обратном. Может быть вы имеете ввиду что кто то пытался найти лучшее решение какой либо конкретной проблемы. Вроде как пришел приказ выдать на гора столько то станков. Никто не спрашивал нужны они или нет. Но я допускаю что на заводе кипели страсти о том как ети станки сделать.
Но что бы страна развивалась надо постоянно изобретать новое. Как , по вашему, ето было возможно во время когда наука делилась на буржуазную и рабоче-крестянскую? А за преклонение Западу сколько давали? 10 лет? А колесо оно ведь круголое и на западе тоже. А у них было квадратное. Вот какой нибудь умник и начнет говорить что если колесо сделть круглым, то будет лучше. А ему , ты что гад наше родное квадратное не любишь? Западу продался. Так что может Сталин и имел пару человек мнение которых он вышлушивал, но на следующем уровне люди уже страховались. Любое слово которое не совпадало на 100% с линией партии было крамолой. Как в такой обстановке можно что то изобрести? Может и руководители тогда были более горячие: хотели новое общество построить. Герои гражданской войны. Правда их потом почти всех расстрелял.


На самом деле И.В., а точнее В.И.Л. поставили задачу разжечь пожар мировой револуции, и как CEO гигантской корпорации, под названием Советская Россия начал эту задачу осушетвлять. В просессе решения ЭТОЙ задачи, подбирались соответствуюшие люди на разные ступени иерархической лесницы. И не Сталин принимал решение производить на гора станки, а они были нужны в таком-то количестве, поскольку на них делали оружие для достижения ЭТОЙ цели. Делали на самом деле по уму,. начали с подготовку базы, т.е. Днепрoгэс, и так далее. Видимо не зря, с позиции выполнения ИХ целей они устроили голод на Украине, когда люди ели своих детей. Повторяю, находились люди кoторые соответствовали своим должностям. Я Вам уже писал про Малышева, добавлу Генерала Апанасенко, Вы можете прочитать про него у Григоренко, "В подполье можно встретить только крыс... ". Прочитайте, уже у Суворова, как он материл по черному Сталина отстаивая свою точку зрения. Прочитайте, как работала "обратная связь" в те годы у того же Владимирa Богомоловa. (Эд.Поляновский. "Я не уберу из книги ни единого слова", на lib.ru) Вы не хотите поверить одной простой мысли, что в не зависимости от гос. строя нужны адекватные люди на своих постах, которые ПОДХОДЯТ на данные должности. Вот и все. НКВД СССР провело отправку целого народа (чеченцев) в Сибирь н течении нескольких дней. Вы можете представить себе, что сейчас можно организовать подобное? Не в смысле перебить народ (не факт правда, что и это смогут сделать ), а организовать все это. Что бы и вагонов хватило, и солдат, и учечки информации не было, и что бы на месте (в Сибири) ждали, и на ключевых остановках народ не разбегался? Вспомните, как была Чеченстакая воина организована, когда всего вечно не хватало, и были постоянные накладки. Тото-же.

Поверьте, Крон, я не хочу обелить этих людей, но они умели решать задачи. Ну образно, в рамках другой задачи, эти же люди (а может быть и другие) все равно бы решили ее, или по пробовали решить ее. Вот и все. Кто пришел на их место мы видели по членам ГКЧП. Весь тот набор должен был сменится примерно при позднем Хрущеве, или уж при раннем Брежневе уже точно, т.е к концу 60-ых - началу 70-ых. Что касается буржуазной науки, и рабоче крестьянской, то я думаю что если бы Игорь Курчатов сказал, что ему надо колесо из буржуазной науки все бы быстренько переиграли. Как кто-то верно заметил выше, они были людьми гибкими, а не закостенелыми догматиками.
Вот Вам кстати еще один пример, что простые люди могли спорить или советовать Сталину. Вроде уже известно известно сеичас, Советский Атомный проект начался с письма Сталину с фронта, артилерийского, если я не ошибаюсь капитана, физика до войны о том что в Американских журналах (как они появились на фронте на фоне всеобшего доносительства :-)) исчезли работы по Ядерной Физике. Из этого этот человек сделал вывод, что по видимому все работы на эту тему засекречены в США в связи с их военной направленностью, и Советскому Союзу надо занятся тем же. Советский Союз так и поступил, результат нам известен. А этот физик станет Академиком, так что не всех советчиков Сталин растреливал, да и не все видать боялись и перестраховывались.

А при Брежневе почему руководители не старались? А вы пробовали пробивать кирпичную стенку головой? Все ведь через Госплан шло. Никто ничего не мог изменить пока НИИ не решит что так и надо. А в НИИ тоже люди сидят. А им тут говорят что какой то Вася Пупкин , младший инженер, придумал как сделать лучше. А они уже 5 лет над етим вопросом работают. Что же им сказать по вашему? Ах да Вася, ах да молодец Вася , заткнул нас за пояс. Они же не дураки. Скажут что ерунда то все. Вот мы скоро выдадим изобретение. Или начальник сидит: зачем ему рисковать? Зачем тратить годы на борьбу с СИСТЕМОЙ? Ему и так хорошо. Партия знает что делать. Там наверху не дураки сидят. А сделаешь по своему: в лучшем случае грамоту дадут; а в худшем ...?

Ну так это только и подтверждает тезис, что Брежневу не место было во главе государства, если он не управлял системой. Там кто-то про Госплан писал, и что он не справлялся. Адекватные ребята нашли бы другое решение.

Не работает командная система. Только под страхом расстрела. Тогда есть стимул крутиться. А в Китае. Я же говорил , что может быть стоило внедрять капитализм и при етом подавлять инакомыслие. Народ ведь не понял бы что всю жизнь боролись , а тут родная партия продалась империалистам. Было бы как НЕП. А там бы посмотрели что делать или обьявлять капитализм или раскулачивание.

Понимаетте как бы Вы не крутились здесь, в Штатaх, через что-то Вам перепрыгнуть все равно не удастся. Например, в этой стране почти все не выгодно делать, кроме тех областей где Штаты не монополисты, т.е. грубо кроме Микрософта, Голивуда и Вооружения. Но 2-ой Микрософт никому не нужен, а Голивуд и подавно. Вот тут и должны появится на арене (т.е. они должны были бы быть всегда, просто их раньше не видели) луди, которые умеют вырулить ситуацию. В идеале, до этого просто не должно было дойти. Вы же я думаю, не считаете почти всех нынешних CEO-ов во главе с самим CEO of the United States, адекватными для своих должностей людьми, с их дурацкими "It was hard to make a decision"? Проблема та же самая, что и в России, нехватка кадров. А стpой, строй при этом может быть любой, и Китай это нам наглядно показывает.
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

Siberian Cableman wrote:

.


По фактам я не спорю. Может вы и правы что кадры были лучше. Допустим.
Спросим почему. Вы аами и ответили: была мотивация.
Ваша система работает с верхушки и вниз. Капитализм работает снизу вверх: частная инициатива, желание заработать.
И там и там нужна мотивация. При капитализме мотивация натуральная , она сидит в каждом человеке и всегда была и будет - стремление к лучшим условиям жизни для себя родного.
Поетому капиталистический строй натуральный , все само собой работает, люди крутятся по своей воле и государство должно всего лишь следить что бы никто не начудил и брать померные налоги.
При вашей же схеме , верхушка должнa прилагать огромные усилия что бы вся система (до последнего работяги) крутилась. Может поетому она и работала при Сталине что :
1. Была мотивация на самом верху (построить новое общество).
2. У следующих ступенек (начальники крупные - бывшие верные ленинцы) - тоже самое.
У простого же народа мотивации не было и поетому были репрессии, сажали за опоздание на работу и т.д. То есть у руководства были реальные методы воздействия на рабочих и прочих исполнителей. Может поетому и все так было хорошо организовано? Если вас могли посадить за плохо сделанную работу, то вы будете очень даже стараться.

При Брежеве отставание от Запада было уже сильное, мировой революции уже устроить не могли и ограничивались помощью всем кто пытался строить капитализм.
Но система перестала работать так как не было того ентузиазма у руководства, и как следствие не стало репрессий. Вот поетому все и перестало работать.

Вывод: может ето не начальники такие хорошие были, а просто у тех начальников были реальные методы воздействия.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
Strannik223
Уже с Приветом
Posts: 569
Joined: 14 Dec 2003 04:06
Location: Львов->Киев->Торонто

Post by Strannik223 »

Вы тут про системы спорите, а ни у кого не возникали ассоциации о схожести крупной американской компании с простите той нашей системой?
Для многих наших это было чрезвычайно удивительно увидеть здесь, на западе неповоротливую закостенелую бюрократическую машину. Как! Ведь капитализм, конкуренция! А нет, проблемы у всех больщих аппаратов одинаковые.
И только единицы обладают исскуством быть большими и эффективными. Союз - нет.
Никакой разрухи нет. (с) Проф. Преображенский.
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

Siberian Cableman wrote:
Понимаетте как бы Вы не крутились здесь, в Штатах, через что-то Вам перепрыгнуть все равно не удастся. Например, в этой стране почти все не выгодно делать, кроме тех областей где Штаты не монополисты, т.е. грубо кроме Микрософта, Голивуда и Вооружения. Но 2-ой Микрософт никому не нужен, а Голивуд и подавно. Вот тут и должны появится на арене (т.е. они должны были бы быть всегда, просто их раньше не видели) луди, которые умеют вырулить ситуацию. В идеале, до этого просто не должно было дойти. Вы же я думаю, не считаете почти всех нынешних ЦЕО-ов во главе с самим ЦЕО оф тхе Унитед Статес, адекватными для своих должностей людьми, с их дурацкими "Ит вас хард то маке а децисион"? Проблема та же самая, что и в России, нехватка кадров. А стпой, строй при этом может быть любой, и Китай это нам наглядно показывает.


Во первых не будем путать выборные должности с теми куда назначают по заслугам.
Во вторых, кто хочет сделать карьеру тот ее сделает. Пусть он не станет CЕО, но если будет играть по правилам , то начальником будет. И не нам решать насколько тот или иной CЕО хорош. Кто то его назначил на работу. И если хозяин доволен, то znачит хороший CЕО.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

Strannik223 wrote:Вы тут про системы спорите, а ни у кого не возникали ассоциации о схожести крупной американской компании с простите той нашей системой?
Для многих наших это было чрезвычайно удивительно увидеть здесь, на западе неповоротливую закостенелую бюрократическую машину. Как! Ведь капитализм, конкуренция! А нет, проблемы у всех больщих аппаратов одинаковые.
И только единицы обладают исскуством быть большими и эффективными. Союз - нет.


Монополизм называется. Даже если несколько компаний поделили рынок то тоже самое. Свою нееффективность они перекладывают на плечи клиентов в виде повышения цен. Но такое врядли может долго продолжаться например в тек компании. Рано или поздно конкуренты их обгонят.
А социализм очень напоминает. С одной стороны у работников нет больше желания стараться так как зарплаты часто достаточно для необходимого минимума (жилье, питание, медицина). С другой , у руководства нет возможности требовать с работника так как уволить часто невозможно. Чем не социализм.
Рано или поздно система где то даст сбой.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
Siberian Cableman
Уже с Приветом
Posts: 1222
Joined: 02 Jan 2002 10:01
Location: Bellevue, WA

Post by Siberian Cableman »

Вы тут про системы спорите, а ни у кого не возникали ассоциации о схожести крупной американской компании с простите той нашей системой?
Для многих наших это было чрезвычайно удивительно увидеть здесь, на западе неповоротливую закостенелую бюрократическую машину. Как! Ведь капитализм, конкуренция! А нет, проблемы у всех больщих аппаратов одинаковые. И только единицы обладают исскуством быть большими и эффективными. Союз - нет.

Безусловно, на мой взгляд корпорации давно уже превратились в подобие таких государств. я же про это писал ""It was hard to make a decision"?". Эти речи Вам не напоминают речи на сьездах партии?
Только одной мoтивации недостаточно что бы победить систему. А ведь если присмотрется на корпорации, то это именно и увидешь - систему. А ей, системе нужна свежай кровь всеgда, что бы не застаивалась - потому что это смертельно. А происходут то, что VP из Sun-a уходит в Linux-овый start-up, далее VP в Microsoft, а потом в VP в Motorola. Тусуется одна и таже колода. Это между прочим происходит и в России и здесь во власти сплош и рядом. Посмотрите на Board of Directors of Corporation of Amerika. Поскольку убрать их от власти невозможно (я не имею в виду игру в демократию, когда один клан меняет другой, и мы выбираем между сыном сенатора с 30-и летним стажем, и сыном ех-президента США, внуком сенатора), а убрать - неубрать ставит под вопрос само сушествование системы как таковой, то значит этим народом надо пожертвовать в интересах системы. Ето именно то, что во времена И.В. и называлось в расход. Иначе они просто погребут под сoбой всю систему.
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

Siberian Cableman wrote:
Вы тут про системы спорите, а ни у кого не возникали ассоциации о схожести крупной американской компании с простите той нашей системой?
Для многих наших это было чрезвычайно удивительно увидеть здесь, на западе неповоротливую закостенелую бюрократическую машину. Как! Ведь капитализм, конкуренция! А нет, проблемы у всех больщих аппаратов одинаковые. И только единицы обладают исскуством быть большими и эффективными. Союз - нет.

Безусловно, на мой взгляд корпорации давно уже превратились в подобие таких государств. я же про это писал ""Ит вас хард то маке а децисион"?". Эти речи Вам не напоминают речи на сьездах партии?
Только одной мотивации недостаточно что бы победить систему. А ведь если присмотрется на корпорации, то это именно и увидешь - систему. А ей, системе нужна свежай кровь всегда, что бы не застаивалась - потому что это смертельно. А происходут то, что ВП из Сун-а уходит в Линух-овый старт-уп, далее ВП в Мицрософт, а потом в ВП в Моторола. Тусуется одна и таже колода. Это между прочим происходит и в России и здесь во власти сплош и рядом. Посмотрите на Боард оф Дирецторс оф Цорпоратион оф Америка. Поскольку убрать их от власти невозможно (я не имею в виду игру в демократию, когда один клан меняет другой, и мы выбираем между сыном сенатора с 30-и летним стажем, и сыном ех-президента США, внуком сенатора), а убрать - неубрать ставит под вопрос само сушествование системы как таковой, то значит этим народом надо пожертвовать в интересах системы. Ето именно то, что во времена И.В. и называлось в расход. Иначе они просто погребут под собой всю систему.


То что большие корпорации напоминают социализм, не значит что тут используется социалистическая система. Да многие сЕО попали в обойму и будут до пенсии чем то руководить. Но они не могут помешать другой компании их компанию подвинуть . Вон в финансах народ за Гугл говорит. Собрались трое и создали миллиардную компанию. И не надо им было быть детьми сенаторов. И ваши "плохие" ЦЕО ничего не смогут сделать что бы им помешат.
Вы все хотите руководить сверху вниз. Зачем? Если компания плохо работает, то она рано или поздно разорится.

Дополню: то же самое касается и государства.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

Siberian Cableman wrote: Понимаетте как бы Вы не крутились здесь, в Штатaх, через что-то Вам перепрыгнуть все равно не удастся. Например, в этой стране почти все не выгодно делать, кроме тех областей где Штаты не монополисты, т.е. грубо кроме Микрософта, Голивуда и Вооружения.


Интересно, а чем занимаются остальные 500 крупнейших компаний США?
И что делает США вторым крупнейшим экспортером мира?
Corporate greed is the beating heart of America
User avatar
Siberian Cableman
Уже с Приветом
Posts: 1222
Joined: 02 Jan 2002 10:01
Location: Bellevue, WA

Post by Siberian Cableman »

Микрософт и Голливуд, термин грубо говоря обозначаюший индустрию High Terch, ну плюс сейчас и Bio-Tech, и Голивудских Студий.
А по поводу экспорта, ну так и ножки Буша Штаты тоже экспортрировали..
Last edited by Siberian Cableman on 01 May 2004 18:53, edited 2 times in total.

Return to “Вопросы Истории”