Новые договора между Украиной и Россией

[Gennadiy]

Новые задворки Европы - звучит гораздо почетнее!!!

Чем задворки России?

Да скорее Россия была украинской колонией. Генсеки то все оттуда.

Так мы про было или про будет?

А если посмотреть, как в республиках и России жили до и как живут после - становится понятно, кто на чьей шее сидел.

Наверно все у Эстонии с Литвой сидели.

России надо проложить газопроводы по дну балтики, чтобы ни от кого не зависeть и начать относиться к Украине как к Замбии или Словении - никаких льгот, все по мировым ценам и табачок врозь.

Во и я о том же! Те же преспективы "задворок". Только на сей раз у третьестепенной империи.

Российское ракетостроение/самолетостроение при этом выживет, а вот украинское...
Не знаю, вырастет ли после этого на Украине количество сторонников союза с Россией, но количество гастарбайтеров на Российских стройках вырастет наверняка...

Ну "что бы у соседа корова сдохла" это у нас славян в крови кончено.

[Lexant]

Ну "что бы у соседа корова сдохла" это у нас славян в крови кончено.

Ну зачем сразу на соседей то... На задворки вы себя сами загоняете.

[ESN]

Да скорее Россия была украинской колонией. Генсеки то все оттуда....

Ну, если Брежнев - это "все генсеки"

[Domicianus]

Да скорее Россия была украинской колонией. Генсеки то все оттуда....

Ну, если Брежнев - это "все генсеки"

А Никитку-кукурузника забыли?

[ESN]

Да скорее Россия была украинской колонией. Генсеки то все оттуда....

Ну, если Брежнев - это "все генсеки"

А Никитку-кукурузника забыли?

Никита - из России.

[obezyna]

[quote="ESN"][/quote]

Ты слишком упираешься в экономическую целесообразность и я бы с тобой согласился если бы речь шла о европейских странах, но для России экономическая целесообразность никогда не была приоритетом. На первом месте всегда было земли насобирать, геополитические интересы отстоять, ракету запустить, чтобы весь мир боялся и сейчас ничего не изменилось. Даже на этом, весьма умеренном, форуме Украину объявляют "исконо русской землей". На других форумах все гораздо хуже, а уж у простых людей и подавно. Это можно было наблюдать по результатам выборов. Миллионы людей голосуют за Жириновского. Такое впечатление, что сейчас весьма восстребован человек в немытых сапогах, чтобы осуществить исторический реванш, восстановить поруганную честь, опять собрать земли и т.д. и т.д. В этой ситуации сближение с Россией очень чревато и грозит неприятностями. Если же дистанцироваться от России, то на весь этот цирк можно будет только холодно пожать плечами.

[obezyna]

А я согласен с Гитлером (с переносом ситуации на Украину) - даже если ощутимых преимуществ присоединение Украины не даст - потомки не простят, что значительную часть исконно своих территорий Россия навсегда потеряет из-за сиюминутной прибыли

А не могли бы вы дать определение, что есть "исконно русские территории"?
Карелия это "исконно руская территория", а Восточная Пруссия, Северный Кавказ, Киргизия, Поволжье, Сибирь?

[obezyna]

Этим договором Россия отрезает Украину от Европы! Это первое и самое главное!

Вы не могли бы уточнить: отрезает - в смысле нарушает существующие налаженные связи или препятствует возникновению таковых связей в отдаленном будущем?
Так же, просто интересно, какова доля нынешнего экспорта Украины в страны Европы и какова в станы ЕЭП.
Каков именно экспорт: скажем, мне кажется что важно развивать тяжелое машинострение. Мне также кажется что более вероятными партнерами по экспорту будут Россия и Казахстан чем Германия. Я возможно не права, и бОльшую часть машин произведенных в Украине экспортируется в Германию а не в страны ЕЭП.
Или вам хочется стать придатком Европы для производства свинины?

Придаток для производста свинины это не так уж плохо. Свинина воспроизводимый продукт. Конечно же торговля с Европой не простое дело и не растет, как на дрожах, но не все так сумрачно. Вот пример из жизни. Шкуры крупного рогатого скота(КРС), получаемые южнее Днепропетровска очень ценятся во всем мире и за ними в очереди стоят и турки и итальянцы и чехи и австрийцы и поначалу Украина была шкурным придатком, но через некоторое время ребята, которые занимались сбором и продажей этих шкур поднакопили денежки и купили итальянское оборудование для выделки шкур. После этого они стали торговать полуфабрикатом(а это другие деньги!). Потом начались переговоры с турками и итальянцами об открытии швейных фабрик(и те и другие предоставляли оборудование и лекала). Чем это окончилось я не знаю, уехал, но вот так, постепенно и с малого начинается серьезный бизнес(примерно такой же путь прошел и Китай). Так что одно дело текущий момент, а другое дело перспектива. Ну а почему, на данном этапе, нельзя становиться в зависимость от России(хотя торговать конечно же можно и нужно), я уже писал.

[ESN]

Ты слишком упираешься в экономическую целесообразность и я бы с тобой согласился если бы речь шла о европейских странах, но для России экономическая целесообразность никогда не была приоритетом. На первом месте всегда было земли насобирать, геополитические интересы отстоять....

А что - для других стран это не так? Вспомните Германию, Францию, Британию.
Я просто предлагаю не мешать мух с котлетами. Экономические соглашения - это экономические соглашения. Если они взаимовыгодны, то их надо заключать.
И почему вы так боитесь попасть в зависимость от России. Она (Россия) точно так же попадает в зависимость от Украины.

[obezyna]

А что - для других стран это не так? Вспомните Германию, Францию, Британию.
Я просто предлагаю не мешать мух с котлетами. Экономические соглашения - это экономические соглашения. Если они взаимовыгодны, то их надо заключать.
И почему вы так боитесь попасть в зависимость от России. Она (Россия) точно так же попадает в зависимость от Украины.

Из перечисленных стран могу принять только Британию, но дело не в этом. Выгодные экономические соглашения нужно заключать, но нельзя попадать в зависимость к стране, в которой большую роль играют безбашенные политики, такие как Жириновский и Лужков(и я думаю. что они не одни такие). А тот орел, который хотел бросить бомбу на Украину(у него фамилия на "Я"). Попав в зависимость к России, Украина тот час получит ультиматумы и это будет похуже Тузлы.

[ESN]

в которой большую роль играют безбашенные политики, такие как Жириновский и Лужков(и я думаю. что они не одни такие). А тот орел, который хотел бросить бомбу на Украину(у него фамилия на "Я").

Не стоит преувеличивать их роль. И то, что говорят оппозиционеры вообще. Придя к власти все начинают странным образом считаться с реалиями.

Попав в зависимость к России, Украина тот час получит ультиматумы и это будет похуже Тузлы.

Ультиматумы какие например? И какие санкции за их непринятие? Вернут торговые пошлины взад? Не вернут - этого их же бизнесы на Украине не одобрят. Тот же Газпром etc.

[Ctrl-C]

зависeть и начать относиться к Украине как к Замбии или Словении - никаких льгот, все по мировым ценам и табачок врозь.

России очень старается держать своего сукиного сына на Украине. Поскольку посадить силой она его там не может, приходится покупать. Пока Россия от этой идеи не откажется, льготы и уступки будут.

[Lexant]

А что украинцы думают про Киевскую Русь? Я без подначек спрашиваю, действительно интересно: Киев - мать городов русских, откуда есть пошла русская земля. Если украинцы считают себя потомками тех русских - чего тогда весь этот сыр-бор? Если украинцы не потомки - то получается они какие то оккупанты?

[Gennadiy]

А что украинцы думают про Киевскую Русь? Я без подначек спрашиваю, действительно интересно: Киев - мать городов русских, откуда есть пошла русская земля. Если украинцы считают себя потомками тех русских - чего тогда весь этот сыр-бор? Если украинцы не потомки - то получается они какие то оккупанты?

Нет - считают себя потомками тех украинцев.

[siharry]

То есть, Вы против? Солидарен.

Конечно против.
Это грубейшая ошибка (или сознательное преступление) нынешних Кремлевских властей.

Я уже говорил, что несмотря на то что Украина хает "оккупацию" и Российскую/Советскую империю на самом деле в крови у любого украинца осталось это самое имперское наследие.
Это часть культуры, хоть ты чего делай. Даже у прибалтов это осталось.
И даже у поляков.
Это выражается в том, что страна (как элита, так и народ) обладает непомерными амбициями, не хочет быть пешкой, а хочет быть именно игроком на мировой арене.

Что Европа, что Америка, что другие геополитические центры таких амбициозных господ мочат почем зря, пока все амбиции исчезнут.
И за 10 лет Штаты и Европа здорово уменьшили незалежные амбиции.

А Россия со своей недоделанной интеграцией просто спасает украинскую амбициозную незалежность и тем самым создает себе страшные проблемы в будушем. Это же постоянно будет война амбиций, на фига России непредсказуемый амбициозный медведь в одной берлоге? Который заявляет к тому же о украинской Кубани.