CNN: U.S. to allow Saddam's party into government.

Мнения, новости, комментарии
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

sergeika wrote:Я всегда удивлялся, почему они этого не делали с самого начала. Ясно же, что это именно те, на кого надо было опираться в стране. Большинство баатистов, - просто обыватели, желающие жить хорошо и лояльные по отношению к режиму, который им такую возможность даст. Они просто по правилам играли - самое то, что надо там сейчас. Надо просто правила чуть-чуть подправить.

Самый богатый капиталист в России кто? Правильно, бывший комсомольский работник. Правила же изменились - стал в ту же игру по новым правилам играть. А не изменились бы правила - может уже до райкома дорос бы. Уверен, что бывшие партиййные функционеры в конце концов оказались бы самыми рьяными помощниками оккупантов.

Единственно, чем могу обьяснить "отлучение" баатистов - шиитов не хотели сердить. А шиитов собирались приручать.


Одна из причин, почему не сделали это сразу - возможно историю помнят. Немцы на оккупированных территориях в России тоже местных в полицаи привлекали. Сильно им это не помогло.

Собственно, можно привлекать кого угодно. Для борьбы с внешним врагом все внутренние силы объединились, все бывшие разногласия на время забыты. Родина - в опасности. Предателей будут убивать, как баасисты, так и мусульманские экстремисты.

Меня умиляет озадаченность американцев - они подметили, что партизаны, как баасисты, так и мусульмане - ведут себя, как лучшие друзья и сотрудничают. Не надо было быть семи пядей во лбу, чтобы предсказать это заранее.
sergeika
Уже с Приветом
Posts: 2879
Joined: 30 Nov 2001 10:01
Location: California

Post by sergeika »

vovap wrote:А как политическая партия - она по крайней мере не хуже любой исламской.

Как политическая партия, она заведомо лучше любой исламской. Уже только потому, что нерелигиозная. А так, я уверен, что в программе всякие хорошие слова записаны про свободу и счастье народа. Как и положено в программе любой политическогой организации. Сталинская конституция исключительно красиво была написана, интеллигенция от счастья плакала, когда текст опубликовали.

К тому же у иракских баатистов можно отметить немало положительных моментов: разоружили и не подпускали к власти радикальных исламистов, не допустили заражения страны террористической заразой. Даже под санкциями их система здравоохранения неплохо функционировала, система образования перед войной была второй в регионе (первая - у Израиля). Все, разумеется, бесплатно для иракцев. Снабжение население продовольствием было организовано неплохо. Женщин в правах не слишком ограничивали - кстати, их было довольно много в партии. Партия - светская, так что и шиит и курд могли сделать отличную партийную карьеру. Да и Саддам был суннитом только номинально. Просто, будучи восточным человеком, он опирался на на родо-племенные связи, а "свои" были сплошь сунниты.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

tengiz wrote:Они, судя по всему, и не ожидали намного более серьёзного сопротивления. Отсюда и вопрос - что если дюжиной эффективных спецопераций да агрессивной скупкой ключевых чиновников можно было бы добиться бы того же эффекта?

Каких спецопераций? Они хотели получить контроль над страной - как еще это можно сделать?

Кроме того, я не догоняю, почему для принятия решения привлечь специалистов разного профиля (от сугубо технических и мирных и до жестоких усмирителей местных толп), пусть даже состоявших в Саддамовской партии, понадобился практический целый год.

Ну дак не надо верить собственной пропаганде :) Они в значительной степени искренне верили, что стоит убоать Саддама и иракский народ повиснет на шее со слезами радости. И иракские диссиденты всевозможные им это твердили. И шо их (диссидентов) будут там на руках носить как тока. И составят они правительство и все такое.
Так что сначала все списывали на разбежавшихся бывших - и с полгодика их ловили. Ну, поймали почти всех вместе с Саддамом. Смотрят - лучше не станоится. Привезенных эммигрантов на местах не ценят, толку от них никакого. Пока исламистские партии крепнут. Еще полгодика туда - сюда потыкались с разными идеями. Наконец совсем дошло - исламисты все заберут не так так эдак. Ну и вспомнили про БААС.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

slozovsk wrote:Немцы на оккупированных территориях в России тоже местных в полицаи привлекали. Сильно им это не помогло.

Кто Вам сказал, что не помогло? А как по Вашему оккупированные территории управлялись?
sergeika
Уже с Приветом
Posts: 2879
Joined: 30 Nov 2001 10:01
Location: California

Post by sergeika »

Василя Быкова почитайте. Или фильм "Восхождение" посмотрите по его повести. И допрашивают, и вешают - все свои.

Но таки действительно не помогло. Сначала все как-будто работало и, возможно, даже порядка стало больше, чем при советской власти. Но сопротивление нарастало и коллаборационисты скоро перестали справляться. И уже не помогали ни гестапо, ни репрессии, ни использование специальных карательных подразделений, ни армейские соединения, которые снимались с идущих на фронт эшелонов для окружения и истребления крупных партизанских отрядов.
Last edited by sergeika on 24 Apr 2004 02:41, edited 1 time in total.
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

sergeika wrote: И уже не помогали ни гестапо, ни репрессии, ни использование специальных карательных подразделений, ни армейские соединения, которые снимались с идущих на фронт эшелонов для окружения и истребления крупных партизанских отрядов.


Надо отметить, что эти отряды серьезно подпитывались с Большой Земли.
Corporate greed is the beating heart of America
Etcher
Уже с Приветом
Posts: 4670
Joined: 17 Mar 2001 10:01
Location: EU

Post by Etcher »

vovap wrote: Смотрят - лучше не станоится. Привезенных эммигрантов на местах не ценят, толку от них никакого. Пока исламистские партии крепнут. Еще полгодика туда - сюда потыкались с разными идеями. Наконец совсем дошло - исламисты все заберут не так так эдак. Ну и вспомнили про БААС.


Как-то слушал интервью со специалистом-историком по Ираку. Он рассказывал о таком явлении как иракский национализм (похоже , проигнорированным нынешней
администрацией ) .Страна молодая , но пара поколений под знаменем Ирака уже выросло.Как аргумент, приводилась цифра перебежчиков из армии Ирака в Иран во время затяжной войны между обоими. Так вот, иракских перебежчиков по этническим соображениям было очень мало, хотя этнически многие военнослужащие иракской армии были ближе к иранцам , чем к иракскому режиму.
Однако мочили во имя Саддама своих иранских этнических братьев в течении 8 лет....
ИМХО история повторилась-сербы во времена оны при всех внутренних проблемах с правителями сочли своего Милошевича социально ближе чем "замирителей " ... Равно как и иракцы отнюдь не воспылали безусловной любовью к освободителям от Саддама.
Опять-же имхо, но ,думаю, непонимание /игнорирование реалий подобного рода -это крупнейший провал корпорации Буш энд Со , вытекающий в первую очередь из мировоззренческой позиции последней .За что гражданское население Ирака и Штаты будут расплачиваться гробами в обозримом будущем...увы :pain1: :x
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Post by tengiz »

Etcher wrote:Страна молодая , но пара поколений под знаменем Ирака уже выросло.
Что значит - молодая? В каком смысле?
Cheers
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

sterhus wrote:
sergeika wrote: И уже не помогали ни гестапо, ни репрессии, ни использование специальных карательных подразделений, ни армейские соединения, которые снимались с идущих на фронт эшелонов для окружения и истребления крупных партизанских отрядов.


Надо отметить, что эти отряды серьезно подпитывались с Большой Земли.


Ну, дык, а Сауды с Ираном на что? А Афганистан? Что, там уже все наркотики перевелись? Кроме того, я тут уже делился своими мыслями, как Саддам готовился к борьбе с агрессией. Одна из них - партизанам нужны деньги, по этому инфрасруктуру не надо разрушать. Если свои люди будут сидеть у крана (точнее у банковского счета), то найдется способ деньги получить. По этой причине, никто скважины и не взрывал, хотя это очень легко было сделать. Американцы, так и не поняли - почему, все удивлялись.
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

slozovsk wrote:Ну, дык, а Сауды с Ираном на что? А Афганистан?


Вы утверждаете, что они снабжают иракских партизан оружием и медикаментами?
Corporate greed is the beating heart of America
Etcher
Уже с Приветом
Posts: 4670
Joined: 17 Mar 2001 10:01
Location: EU

Post by Etcher »

tengiz wrote:
Etcher wrote:Страна молодая , но пара поколений под знаменем Ирака уже выросло.
Что значит - молодая? В каком смысле?



В прямом.Если не ошибаюсь Ираку, как государству от основания лет 70.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

sterhus wrote:
slozovsk wrote:Ну, дык, а Сауды с Ираном на что? А Афганистан?


Вы утверждаете, что они снабжают иракских партизан оружием и медикаментами?


Ну американцы только об этом и говорят. Причем некоторые еще и живой силой помогают (Иран и Пакистан). Американцы могут, конечно врать, но не до такой степени. В основном, я склонен им доверять (речь идет о 'первичной' информации).

Американские военные признают что ничего с Ирако-Иранской границей сделать нельзя, в связи с рельефом местности.

Были обсуждения, что хорошо-бы Ирану и Пакистану по голове настучать за то, что они не могут свои границы перекрыть и оттуда идут боевики. Американцы перекрыть эти границы не в состоянии. Честно говоря, я не уверен, что Иран мог бы полностью перекрыть свою границу, даже если и захотел бы, а он еще и не хочет.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

Дальше - больше.

http://www.lenta.ru/iraq/2004/04/29/fallujah/
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=s ... mi_ea/iraq

The agreement, reached late Wednesday night, was negotiated between U.S. forces and Fallujah representatives, including four Iraqi generals.

The deal provides for a new force, known as the Fallujah Protective Army, to enter the city Friday and provide security. It will consist of up to 1,100 Iraqi soldiers led by a former general from Saddam's military, Lt. Col. Brennan Byrne said.

Marine forces will pull back from their positions in and around Fallujah, while the FPA forms a new cordon around it and then moves into the city, Byrne said.
User avatar
MarmotL
Уже с Приветом
Posts: 1107
Joined: 02 Jul 2002 10:16
Location: Англия

Post by MarmotL »

Похоже, начинается отступление. К партизанской войне американцы оказались не готовы.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

MarmotL wrote:...отступление...


Боюсь, что хоть и с некоторой натяжкой это можно даже назвать "капитуляцией".

Return to “Политика”