Выучил Коран - выходи из тюрьмы

[DP]

Фактически, достоинство демократии превращается в ее противоположность. Т.е. Европа и США фактически взяты за причинное место.
Тут куча вопросов.

Коммунизм когда-то тоже взял демократию за причинное место. И фашизм.
И где они? А причинное место в порядке.

что такое 40-50 лет в Истории - пшик (с фашизмом и того меньше)... а вы делаете выводы о сохранности причинного места... поживем увидим...

[Александер]

Коммунизм когда-то тоже взял демократию за причинное место. И фашизм.
И где они? А причинное место в порядке.

Вашими бы устами....

[MaxSt]

Ну сомневаюсь я что там может появиться статья противоречащая "генеральной линии" атеистического, например, содержания. Ну или высветляющая какие-нибудь неприглядные стороны "сопротивления"

Их "генеральная линия" может сколько угодно хвастаться, что они добились вывода испанских войск своим терактом. К реальности это хвастовство имеет такое же отношение, как и байки Басаева о том, что он поджег Останкинскую телебашню. Испанцы выводят войска не поэтому.

MaxSt.

[MaxSt]

G.W.Bush: ""if this were a dictatorship, it would be a heck of a lot easier"

MaxSt.

[vaduz]

Испанцы выводят войска не поэтому.

Как раз поэтому. Вовремя проведенный теракт - гарантия успеха на выборах!

[Ctrl-C]

Испанцы выводят войска не поэтому.

Это они могут теперь рассказывать сколько угодно, да хто ж им поверит?

[Alkiev]

Испанцы выводят войска не поэтому.

Это они могут теперь рассказывать сколько угодно, да хто ж им поверит?

Приблизительно это я и пытался сказать. Точно так же они могут утверждать, что то, что испанцы прокатили лидировавшую до теракта партию на выборах по каким-то независимым от теракта причинам

[alexbib]

Приблизительно это я и пытался сказать. Точно так же они могут утверждать, что то, что испанцы прокатили лидировавшую до теракта партию на выборах по каким-то независимым от теракта причинам

Просто MarxiSt придерживается тех-же взглядов что и левые европейские газеты - мол "террористов не существует в природе, а то что считается терроризмом есть справедливый ответ угнетаемых исламских масс на бесчинстав америки и израиля". Поскольку подавляющему большинству людей, кто хоть как-то интересуется ситуацией это кажется мягко говоря бредом, то можно считать что это такая религия (вера), этакий идеологический support воинственному исламу извне. Расчет европейцев понятен - пока исламисты воюют с америкой, израилем и частично россией им будет не до лояльной им европпы. Скорее всего сами европ. деятели не верят в возможность победы исламистов и => считают что им эта война выгодна еще и потому, что она отбирает ресурсы у их прямого экономического конкурента США. Для подстраховки они еще и поддерживают чеченское крыло террористов - чтобы им было еще чем заняться вне европы. Одну весчь они не понимают - если и на американском и на израильском и на российском фронте у исламистов не будет военных успехов, то они будут взрывать в европе по 2 причинам:
1) надо держать образ успешного борца с неверными и европа, как слабое звено, вполне подходит для террора когда на других направлениях исламистов давят
2) Европа (в лице испании) показала себя легко управляемой с помощью террора - отчего же не воспользоваться и не упрочить (и без того прочное) положение ислама в европе ?

Короче - грустно все это. У европы все еще впереди - я уверен на 100%. А уступки и прогибы только ускорят процесс.

[MaxSt]

Испанцы выводят войска не поэтому.

Это они могут теперь рассказывать сколько угодно, да хто ж им поверит?

Испанцы были активно против войны с самого начала. Причиной подобного отношения не мог быть теракт, поскольку это было бы нарушением причинно-следственной связи. Причина не может быть в будущем, а следствие - в прошлом.

Просто испанцам не понравилось, что им правительство им нагло врет - валит все на басков, вот они это правительство и за вранье прокатили.

MaxSt.

[Броун]

Фактически, достоинство демократии превращается в ее противоположность. Т.е. Европа и США фактически взяты за причинное место.
Тут куча вопросов.
Будет ли найден адекватный ответ без ущемления института демократии?
Если такого ответа найти не удасться, то как быстро население осознает свое положение и насколько оно сможет пожертвовать институтом демократии в своих странах.?

Одним из печальных результатов нежелания центристских партий Европы признать наличие проблемы и пытаться её решать, может стать усиление радикальных партий.Ошеломлённые кровавой баней,в которую обернулся для Европы 20й век,европейцы кинулись в другую крайность - пацифизм, нежелание защищать свой образ жизни и ценности,желание компромиса в любой ситуации.Оно бы замечательно, пока не появляется внешняя сила, пользущуюся всем этим,но совершенно не собирающаяся играть по тем же правилам.
В результате всё больше европейцев проявляют недовольство ходом событий, а радикалы начинают пользоваться всё большей поддержкой - Ле Пэн во Франции,Хайдер в Австрии, тот голландец,который чуть не стал премьером,пока его какой/то зелёный замочил.

Коммунизм когда-то тоже взял демократию за причинное место. И фашизм.
И где они? А причинное место в порядке.

Если такой же ценой,какую пришлось уплатить за победу над фашизмом, так может ну его на фиг?И всё таки начать шевелиться пораньше, а не пытаться умилостивить монстра подачками?

[MaxSt]

Просто MarxiSt придерживается тех-же взглядов что и левые европейские газеты - мол "террористов не существует в природе, а то что считается терроризмом есть справедливый ответ угнетаемых исламских масс на бесчинстав америки и израиля".

Это не так. Террористы существуют и с ними надо бороться всеми доступными средствами. Я просто, в отличие от других, реалист, и поэтому не раздуваю численность террористических групп до мифологических размеров - до целых народов, наций и "цивилизаций".

А за вольное обращение с ником вам (на первый раз) предупреждение. Подобные действия являются нарушением правил форума - http://forum.privet.com/viewtopic.php?p=241969

MaxSt.

[Alkiev]

Просто испанцам не понравилось, что им правительство им нагло врет - валит все на басков, вот они это правительство и за вранье прокатили.

Боюсь для исламских террористов это больно заумно
Впрочем посмотрим, если в "старой Европе" ничего больше взрывать не будут - значит и в самом деле террористы поняли, что европейцев не запугаешь

Кстати, интересно, а какой урок этим самым баскам преподал теракт?
Может они тоже попробуют что-нибудь этакое, разумеется исключительно в тщетной надежде, что по независимым от теракта причинам, ну практически по случайному совпадению получить себе полную независимость, раз уж с выводом войск такое случилось?

[Александер]

В результате всё больше европейцев проявляют недовольство ходом событий, а радикалы начинают пользоваться всё большей поддержкой ...

Интересное наблюдение. Т.е. радикализм в Европе, это реакция на неспособность правящих партий решить проблему цивилизованными способами? А они (правящие партиии) неспособны это сделать, т.к. игра идет против их правил.

[Irena]

Интересно, а где Dmitri67 и другие, кто доказывал (живя в Европе), что в Европе все спокойно, и мусульмане ведут себя очень интеллигентно и никому не мешают. Изменилось их мнение в связи с текущими событиями или нет.
Очень интересно.

[Alkiev]

Интересное наблюдение. Т.е. радикализм в Европе, это реакция на неспособность правящих партий решить проблему цивилизованными способами? А они (правящие партиии) неспособны это сделать, т.к. игра идет против их правил.

А с какой стати "они" решили, что жизнь - это игра и правила можно устанавливать "от фонаря" исходя из каких-то сомнительных теорий?
Установить то эти правила можно, конечно, а вот заставить другую "команду" по ним играть...