Израиль и Либерализм (Образование государства Израиль)

Jake · Post by **Jake** » 20 Apr 2004 15:36

I decided to open a new topic, since:

(a) I find it offensive to write into the topic that has Israel in " " - even if the majority agrees to put Russian Federation in quotes.
(b) It is impossible to conduct an intelligent discussion there

Anyway in my post there, I wrote:
As a matter of fact it is irrelevant how many Arabs lived in Erets Israel in 1948 or before...They were there first (I do not want to seriously argue religious claims) !!! Saying that, I have to say that Jews had to colonize Eretz Israel as a matter of physical and spiritual survival, the need for survival preemts all other considerations.

Noone formulated it better than Zeev Jabotinsky. Please, read the link:

http://www.marxists.de/middleast/ironwall/ironwall.htm

From the very beginning the Left tend to ignore the presence and
legitimate rights of the Arabs. Revisionist movement (and Jabotinsky)
according to the basic liberal doctrine rooted in the 19th century
liberalism acknowledged the rights of the indigenous people of then
Palestine. But as I said before the liberal tradition holds that for the
sake of someone's survival the war can be and should be waged.

Couple quotes:

" The life of governments is like that of man. The latter has a right to
kill in case of natural defense; the former have a right to wage war to
their own preservation" (Charles Louis de Secondat, Baron de Montesquieu
(1689-1755) "The Spirit of the Laws" (1748), i, X, 2)
"From the right of war derives that of conquest" (There, i, X, 3)
"It is a conqueror's business to repair a part of the mischief he has
occasioned. The right, therefore, of conquest I defined thus: a
necessary, lawful, but unhappy power, which leaves the conqueror under a
heavy obligation of repairing the injuries done to humanity." (There, i,
X, 4)

Please, note, this position is no different from the policies of the
George Washington and colonization of America or policies of the
Katherine the Great, or Peter the Great or even present day Russia's war
in Chechnya.

You might dislike it , but this is the matter of the fact - this is how
the cookie crumbles.

At the same time Jabotinsky believed that when the war phase passes the
solution has to be found that guarantees equitable solution for both
peoples - Jews and Arabs.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 20 Apr 2004 16:05

As a matter of fact it is irrelevant how many Arabs lived in Erets Israel in 1948 or before...They were there first

Ну, если так irrelevant, то что тогда обсуждать. Правда, не совсем понятно, кому irrelevant. Можно говорить не от всех и не безлично?
А я пойду лучше Фенимора Купера почитаю.

Jake · Post by **Jake** » 20 Apr 2004 17:08

Даже если бы в Палестине на тот момент жил только один Араб и он бы щeтал , емиграцию евреев противозаконнои в его понимании....И его позицию надо понимать и принимать и не ожидать, што нас должны были принять с цветами...

Фенимор Куер как раз по делу....- colonization of the country[/url]

Srdjan Levic · Post by **Srdjan Levic** » 20 Apr 2004 17:25

Jake wrote:Даже если бы в Палестине на тот момент жил только один Араб и он бы щeтал , емиграцию евреев противозаконнои в его понимании....И его позицию надо понимать и принимать и не ожидать, што нас должны были принять с цветами...

Фенимор Куер как раз по делу....- colonization of the country[/url]

На начальном этапе - в конце 19 в. иммиграция евреев как-раз была доволньно благожелательно встречена арабскими шейхами. Я читал (не вспомню источник), что арабская элита тех лет ждала от евреев какого-то экономического эффекта, освоения тогдашнего палестинского захолустья. Но начались конфликты на бытовом уровне - нападения абреков, формирование еврейскй самообороны, склоки из-за торговли землей. Апогея противостояние достигло в 30-ых годах с появлением Хадж Амина Эль Хуссейни - начались организованные погромы. До этого столкновения евреи-арабы носили чисто спонтанный характер, типа временных помрачений рассудка на восточном базаре. Причем, инициатива всегда принадлежала арабам/бедуинам/черкесам - не могу припомнить ни одного описанного случая немотивированного погрома евреями арабов.

Евреи первой алии и не ожидали, что их примут с цветами - в ту пору ехали самые отчаянные энтузиасты.

varenuha · Post by **varenuha** » 20 Apr 2004 17:58

Srdjan Levic wrote:в ту пору ехали самые отчаянные энтузиасты.

Еще добавьте - ехали с гитарами и пели туристские песни. Прямо пастораль какая-то. Что же произошло потом? Откуда вдруг возникли потом все эти еврейские террористические группировки, устраивавшие все эти взрывы и поджоги в 40-е годы? Или это англичанам померещилось?

Jake · Post by **Jake** » 20 Apr 2004 18:10

Читаите Jabotinsky....Даже если кто-то из за своих корыстных интересов и приветствовал еммигратион, то когда истинные цели стали видны.....

Я не понимау почему всем так нужен доброжелательныи прием местного населения ? ПОЧЕМУ ?? Его НЕ БЫЛО !! И не будет !! Не надо себя обманывать !! От етого права евреев на Еретз Исраел не уменьшаутся....Как я уже писал - физическое и духовное сохранение народа preemts other considerations

DP · Post by DP » 20 Apr 2004 18:28

Jake wrote:От етого права евреев на Еретз Исраел не уменьшаутся....

меньше абсолютного нуля уменьшаться им некуда...

DP · Post by DP » 20 Apr 2004 18:30

Srdjan Levic wrote:не могу припомнить ни одного описанного случая немотивированного погрома евреями арабов.

грамотность не на том уровне... а уж маркетинг и вовсе никак поставлен был по сравнению :wink:

Logic · Post by **Logic** » 20 Apr 2004 18:47

DP wrote:грамотность не на том уровне... а уж маркетинг и вовсе никак поставлен был по сравнению

Новый топик нашли поврать?

Итак внимание вопрос: Откуда вы взяли что были арабские погромы
евреями, а не наоборот - как утверждают все исторические книги
кроме арабских?

DP wrote:меньше абсолютного нуля уменьшаться им некуда...

Вас забыли спросить

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 20 Apr 2004 18:49

От етого права евреев на Еретз Исраел не уменьшаутся

А вот здесь можно подробнее? Можно научно-популярно. Но, желательно, процедурно-канцелярски.

Как я уже писал - физическое и духовное сохранение народа preemts other considerations

Вы имеете в виду "наплевать на других"? Если да, то так и говорите.

Броун · Post by **Броун** » 20 Apr 2004 20:31

DP wrote:
Jake wrote:От етого права евреев на Еретз Исраел не уменьшаутся....
меньше абсолютного нуля уменьшаться им некуда...

Всё,хана,ДП не дал добро,надо самораспускаться...

Кстати,ДП,сорри за оффтопик,вы в прошлой,окончательно зафлуженной теме упомянули своего отца с приставкой злв,что вы имели в виду?
Я без всякой подначки,чесслово...

DP · Post by DP » 20 Apr 2004 20:32

Logic wrote:как утверждают все исторические книги

история продажная девка сионизма

Броун · Post by **Броун** » 20 Apr 2004 20:32

Sergey___K wrote:
От етого права евреев на Еретз Исраел не уменьшаутся
А вот здесь можно подробнее? Можно научно-популярно. Но, желательно, процедурно-канцелярски.

Вы что имеете в виду,Сергей?
Вам тоже требуются формальные оправдания существованию государства Израиль?Или вы о чём то другом?

DP · Post by DP » 20 Apr 2004 20:33

Sergey___K wrote:
Как я уже писал - физическое и духовное сохранение народа preemts other considerations
Вы имеете в виду "наплевать на других"? Если да, то так и говорите.

а когда ИМ было НЕ наплевать на других :roll:

???

Logic · Post by **Logic** » 20 Apr 2004 20:37

DP wrote:история продажная девка сионизма

Да, ваши высказывания становятся всё параноидальнее и фантастичнее.
То ли ещё будет.