Образование государства "Израиль"(off t=56519)

[HACOH]

Между обязать и рекомендовать обязать, безусловно, есть принципиальная разница. Смысл Ваша фраза имеет, но он совершенно отличен от смысла соответствующей фразы из Декларации.

Но в Декларации приводится фраза с точки зрения тех, на кого было рекомендовано возложить обязанности. Если они эту рекомендацию приняли, то с их точки зрения, обязанности на них несомненно были наложены. Ими самими, прежде всего, через принятие данной рекомендации к исполнению.

Я устал. Спать пошел. Приняли рекомендацию — ну и молодцы. Вот только мааааленькая проблема. К ним эта рекомендация только в частности относилась, причем в малой части, поскольку евреев было меньше, чем арабов. Кто-то решался спорить с тем, что на территории Израиля на момент принятия резолюции евреев было меньше, однако я видел в этом треде только источник, начинающийся с 49 года (или конца 48 ). Тем более сложно спорить с тем, что евреев было меньше на всей территории Палестины, к которой, собственно, и относилась злополучная рекомендация.
Было сказано в декларации: «возложила на жителей страны». sterhus, Вы, я вижу, предлагаете считать «жителями страны» лишь евреев? Расизм в действии, не так ли?

[MikeA]

Нельзя не поразиться терпению, с которым участники продолжают кидать друг в друга одними и теми же аргументами и терминами: "рекомендовала", "обязала", "ООН". На протяжении тысячелетий одни народы сгоняли другие с обжитых мест, чтобы через сто или тысячу лет быть в свою очередь изгнанными или уничтоженными - безо всякой помощи или одобрения ООН или Лиги Наций. Ни у кого нет желания привести данные о количестве русских, проживавших в Кенигсберге до 1945 года и на основании этой статистики обосновать права России на эту территорию? Кто-нибудь знает номер резолюции ООН, подтверждающей права Испании на Кордовский халифат? Так что все эти манипуляции с принятыми когда-то (да хотя бы и вчера) людьми, заседающими в организациях типа ООН решениями, просто демагогия. Ну что может представитель Монголии (сюда можно поставить название еще пары сотен различных государств) рекомендовать арабам и евреям? Не проходит и месяца, чтобы где-нибудь в мире не возникло еще одно подтверждение малоэффективности попыток решения проблем между различными группами людей (для краткости именуемыми "народами"), путем принятия резолюций.
Проблема противостояния арабов и евреев заключается в том, что арабы в лице ХАМАС и еще целого ряда организаций видят решение вопроса в уничтожении государства Израиль, а еще лучше просто всех проживающих на территории Палестины евреев. Имеют подобная точка зрения и цель право на существование? Безусловно. Может ли быть найдено с учетом этой цели решение приемлемое для евреев? Сомнительно.

Хорошо быть пацифистом в Кембридже, где вероятность быть взорванным в автобусе невелика, не правда ли?

[sterhus]

Было сказано в декларации: «возложила на жителей страны». sterhus, Вы, я вижу, предлагаете считать «жителями страны» лишь евреев? Расизм в действии, не так ли?

А разве гражданами Израиля являются только евреи?
У меня совершенно противоположные сведения на этот счет.

Спокойной ночи.

[obturator]

Частота и настойчивость тем, тщательно анализирующих правомерность, законность и прочие детали образования гос-ва Израиль озадачивают. Поразительно подкованы в мельчайших тонкостях этого исторического события оказываются люди, которых нелогично было бы заподозрить в малейшей причастности к самому гос-ву Израиль или к еврейскому народу.

Любопытно было бы послушать мнение профессионалов-добровольцев про события далекого прошлого, когда в тех краях было целых два еврейских государства: Израиль и Иудея. Восполните, пожалуйста, пробелы моего образования. Почему там было аж 2 государства? Дружили они или враждовали? Большое спасибо.

[obezyna]

Да, опроверг бы, но есть факты, противоречащие доводу. Я так понял, мы все люди занятые и здесь не принято кидаться доказательствами, ссылками и т.п. мишурой, тем более все это может быть сфальсифицировано, выдумано и искажено. Даже Декларации Независимости Израиля абсолютно нельзя доверять, как оказалось, куда уж дальше ехать.

Нет! На любых форумах принято подтверждать корректными ссылками неочевидные утверждения или не озвучивать их. Вам возразили, что террор был направлен против британской администрации и это общеизвестно, т.е. действительно не требует ссылок. Вы же опровергая общеизвестную истину пренебрегаете ссылками и это не серьезно. Если вы будете озвучивать спорные утверждения ни чем их не подкрепляя - общение с вами потеряет интерес.

[Helmsman]

Частота и настойчивость тем, тщательно анализирующих правомерность, законность и прочие детали образования гос-ва Израиль озадачивают.

Просто кого-то беспокоит Гондурас, а кого-то - Израиль. Вторых - по вполне понятной причине - большинство.

[Helmsman]

Было сказано в декларации: «возложила на жителей страны». sterhus, Вы, я вижу, предлагаете считать «жителями страны» лишь евреев? Расизм в действии, не так ли?

HACOH, вот вам официальный текст соответствующей резолюции:
http://www.un.org/russian/peace/palesti ... res181.pdf

Где именно указанная вами фраза?
Следующий вопрос: при чем здесь расизм? Насколько я помню, есть три расы. Предположив, что евреи относятся к европеоидной расе, скажите пожалуйста, к какой отнести арабов: негроидной или монголоидной? Если же ни к одной из двух, то опять же, где расизм?

[HACOH]

Итак, в порядке поступления жалоб.

Было сказано в декларации: «возложила на жителей страны». sterhus, Вы, я вижу, предлагаете считать «жителями страны» лишь евреев? Расизм в действии, не так ли?

А разве гражданами Израиля являются только евреи?
У меня совершенно противоположные сведения на этот счет.

М-м-м... Конфетка! Без комментариев, просто цитата, догадайтесь, откуда:

В стране Израиля возник еврейский народ. ... В 1897 году по призыву Теодора Герцля, провозвестника идеи еврейской государственности, собрался первый Сионистский Конгресс, провозгласивший право евреев на национальное возрождение на своей земле. ... 29 ноября 1947 года Генеральная Ассамблея Организации Объединенных Наций приняла резолюцию о создании еврейского государства в Стране Израиля. ... Государство Израиль будет открыто для еврейской иммиграции и для возвращения в него рассеянных по свету евреев ...

sterhus, считайте, что Вы меня перепилили. Натиском (у меня в институте в ходу было другое слово) взяли. Я уже не в силах Вам возражать. Шутка ли, страница ушла на обоснование одного-единственного слова «самопровозглашение». Еще полстраницы на демонстрацию бредовости Декларации. И главное, абсолютно ничего в моих фразах так и не опровергнуто. Все, с меня хватит.

Хорошо быть пацифистом в Кембридже, где вероятность быть взорванным в автобусе невелика, не правда ли?

Да-да, Вы правы. А в Пензе-19, Вы знаете, еще лучше. Закрытый город, рай на земле! Я бы Вам рекомендовал оставить мою личную информацию в покое: моветон, знаете ли.

Нет! На любых форумах принято подтверждать корректными ссылками неочевидные утверждения или не озвучивать их. Вам возразили, что террор был направлен против британской администрации и это общеизвестно, т.е. действительно не требует ссылок. Вы же опровергая общеизвестную истину пренебрегаете ссылками и это не серьезно. Если вы будете озвучивать спорные утверждения ни чем их не подкрепляя - общение с вами потеряет интерес.

http://www.palestine-info.ru/utilites/s ... sme%20.htm
Что касается второго Вашего вопроса:

2. Израиль не захватывал, с помощью оружия, территорию палестины 14 мая 1948 года.

позвольте мне починить испорченный телефон:

Самопровозглашение Израиля: 14 мая 1948. Вооруженный захват территории Палестины.

Продолжаем разговор:

Где именно указанная вами фраза?

В Декларации Независимости Израиля. Спасибо за ссылку. Читайте, пожалуйста, внимательнее.

Следующий вопрос: при чем здесь расизм?

Да это я про совсем другую резолюцию ООН, признавшую сионизм разновидностью расизма. Вам, я вижу, не нравится это определение. Я ни при чем — вопросы к ООН.

[obezyna]

.

[HACOH]

Частота и настойчивость тем, тщательно анализирующих правомерность, законность и прочие детали образования гос-ва Израиль озадачивают. Поразительно подкованы в мельчайших тонкостях этого исторического события оказываются люди, которых нелогично было бы заподозрить в малейшей причастности к самому гос-ву Израиль или к еврейскому народу.

Мне ставится в вину то, что я что-то знаю? Я не ошибся?
Любопытный случай, во всяком случае, не ожидал это встретить здесь.

[obezyna]

Нет! На любых форумах принято подтверждать корректными ссылками неочевидные утверждения или не озвучивать их. Вам возразили, что террор был направлен против британской администрации и это общеизвестно, т.е. действительно не требует ссылок. Вы же опровергая общеизвестную истину пренебрегаете ссылками и это не серьезно. Если вы будете озвучивать спорные утверждения ни чем их не подкрепляя - общение с вами потеряет интерес.

http://www.palestine-info.ru/utilites/s ... sme%20.htm
Что касается второго Вашего вопроса:

2. Израиль не захватывал, с помощью оружия, территорию палестины 14 мая 1948 года.

позвольте мне починить испорченный телефон:

Самопровозглашение Израиля: 14 мая 1948. Вооруженный захват территории Палестины.

Нда, как я ожидал. Желательно чтобы вы внимательно читали сообщения оппонентов. В своей реплике я употребил фразу "корректная ссылка". Что есть корректная ссылка? Объясняю:
Корректной ссылкой является ссылка на нейтральный(независимый) источник с солидной репутацией.
Вы же меня послали на палестина.ру. Это даже не смешно. Я все же сделал попытку и ввел в гугл название селения, где происходила "массовая резня". Ни единого упоминания об этом, исключая ту же палестину.ру.
Итак, еще раз, можете ли вы подтвердить свое, весьма спорное утверждение, корректной ссылкой или предпочтете дезавуировать его.

[HACOH]

Нет! На любых форумах принято подтверждать корректными ссылками неочевидные утверждения или не озвучивать их. Вам возразили, что террор был направлен против британской администрации и это общеизвестно, т.е. действительно не требует ссылок. Вы же опровергая общеизвестную истину пренебрегаете ссылками и это не серьезно. Если вы будете озвучивать спорные утверждения ни чем их не подкрепляя - общение с вами потеряет интерес.

http://www.palestine-info.ru/utilites/s ... sme%20.htm
Что касается второго Вашего вопроса:

2. Израиль не захватывал, с помощью оружия, территорию палестины 14 мая 1948 года.

позвольте мне починить испорченный телефон:

Самопровозглашение Израиля: 14 мая 1948. Вооруженный захват территории Палестины.

Нда, как я ожидал. Желательно чтобы вы внимательно читали сообщения оппонентов. В своей реплике я употребил фразу "корректная ссылка". Что есть корректная ссылка? Объясняю:
Корректной ссылкой является ссылка на нейтральный(независимый) источник с солидной репутацией.
Вы же меня послали на палестина.ру. Это даже не смешно. Я все же сделал попытку и ввел в гугл название селения, где происходила "массовая резня". Ни единого упоминания об этом, исключая ту же палестину.ру.
Итак, еще раз, можете ли вы подтвердить свое, весьма спорное утверждение, корректной ссылкой или предпочтете дезавуировать его.

Так-так. Как меня посылали на сионист.ру, так все помалкивали.
Я ожидал этого плюс чуть-чуть большего, какое-нибудь недовольство датами, но раз нет, значит нет. Я же говорил, что любой источник будет вами объявлен недобросовестным. У меня есть для вас одно слово: Дейр-Ясин. Вы можете искать вашим любимым нейтральным (независимым) поисковиком с солидной репутацией.

[obturator]

Частота и настойчивость тем, тщательно анализирующих правомерность, законность и прочие детали образования гос-ва Израиль озадачивают. Поразительно подкованы в мельчайших тонкостях этого исторического события оказываются люди, которых нелогично было бы заподозрить в малейшей причастности к самому гос-ву Израиль или к еврейскому народу.

Мне ставится в вину то, что я что-то знаю? Я не ошибся?
Любопытный случай, во всяком случае, не ожидал это встретить здесь.

Простите, я что-то ставил Вам в вину? Я в основном говорил о себе. И мне, как человеку недостаточно подкованному в данном вопросе, любопытно было получить некое резюме событий, приведших к появлению двух древнееврейских государств. Новое гос-во Израиль меня просто недостаточно сильно интересует, безо всякого негативного к нему отношения.
Сожалею, что мои слова были двояко истолкованы.

[HACOH]

Частота и настойчивость тем, тщательно анализирующих правомерность, законность и прочие детали образования гос-ва Израиль озадачивают. Поразительно подкованы в мельчайших тонкостях этого исторического события оказываются люди, которых нелогично было бы заподозрить в малейшей причастности к самому гос-ву Израиль или к еврейскому народу.

Мне ставится в вину то, что я что-то знаю? Я не ошибся?
Любопытный случай, во всяком случае, не ожидал это встретить здесь.

Простите, я что-то ставил Вам в вину? Я в основном говорил о себе. И мне, как человеку недостаточно подкованному в данном вопросе, любопытно было получить некое резюме событий, приведших к появлению двух древнееврейских государств. Новое гос-во Израиль меня просто недостаточно сильно интересует, безо всякого негативного к нему отношения.
Сожалею, что мои слова были двояко истолкованы.

Ну, рад был ошибиться в таком случае Удачи

[obezyna]

Так-так. Как меня посылали на сионист.ру, так все помалкивали.
Я ожидал этого плюс чуть-чуть большего, какое-нибудь недовольство датами, но раз нет, значит нет. Я же говорил, что любой источник будет вами объявлен недобросовестным. У меня есть для вас одно слово: Дейр-Ясин. Вы можете искать вашим любимым нейтральным (независимым) поисковиком с солидной репутацией.

Если вас куда-то посылали, то это не повод посылать туда же меня и еще логика типа если вы не верите палестина.ру. то вы не поверите ничему это детский сад. Я Британнике поверю! Ну вообщем ничем солидным подтвердить не можете, а дезавуировать вменяемости не хватает. Дальнейшее не интересно.