Мартовские тезисы Ходорковского...

[vovap]

http://www.vedomosti.ru/stories/2004/04/14-47-04.html

Именно. Нефиг суетиться под клиентом.

[vovap]

Странно, что личность, позиционирующая себя как «дилетант в экономике», требует пояснений в узко специальном вопросе у особы «непонимающей что пишет». Еще более странно, что она (личность) всерьез рассчитывает дождаться устраивающего ее ответа.

То есть ответа мне ожидать не следует.

За всю прожитую и, возможно, многотрудную жизнь Вам так и не удалось узнать что такое настоящее поощрение и серьезное наказание. Только этим я могу объяснить обозначенную их явную недооценку. По-видимому, у Вас эти меры до сих пор прочно ассоциируются с почетной грамотой и строгим выговором.

Ема-е какой выпад
Безусловно определяющийся Вашим возрастом. Мне как-то в общем и целом удалось избежать серьезного наказания и поощрения. Но один дед у меня провел в местах среднего наказания несколько лет, а другой- много. А товарищи подвергшиеся совсем серьезному наказанию уже ничего сказать не могут по понятным причинам. По сей день есть страны, где подобная система управления действует - например Северная Корея. Пока они не поразили нас экономическими успехами.

Относительно же конкретики в обсуждении, то среди “препятствующих мне каких-то причин” одной из самых очевидных является Ваша нелюбовь к фактурному и статистическому обоснованию декларируемых положений.

Ну, назовите каких именно, я уж постараюсь их обосновать. Статистически. Не берите пример с меня непутевого.

Близкое знакомство с преподавателем научного коммунизма бесспорно наложило отпечаток на Ваши приемы ведения дискуссии и подходы к формированию доказательной базы.

Несомненно. Это была одна из умнейших женщин, каких я знал.

Не совсем понимаю, что именно Вы стремитесь мне впарить назад? О каких обязательствах и ликвидных активах идет речь?

Ну вот опять за рыбу гроши. Говорил же - сбербанк обонкротился. Вы заявили - нет, не было банкротства. Тогда говорю хорошо, не обанкротился. Просто не обладал ликвиднми активами для покрытия обязательств. Так говорю, возражения есть. Нет говорите, нету.
Раз так, говорю, то денег он в общем и целом давать много как бы не мог, так? Как же отвечаете, почему же. Так ведь неоткуда было, на было активов. Каких активов вопрошаете? Уж какой раз по кругу ходим.

«Сколь помнится» это название документа или ссылка на автора?

Постановления от 22 января 1991 года «О прекращении приема к платежу денежных знаков Госбанка СССР достоинством 50 и 100 руб. образца 1961 года и о порядке их обмена и ограничении выдачи наличных денег с вкладов граждан»

Вы еще раз внимательно прочитайте, где и что говорили Вы и я. А главное, по поводу чего.

Иначе говоря был там избыточный спрос, не было, была избыточная масса или нет - Вы тоже так и не поясните.

Называю: Аренда, долгосрочная аренда, аренда с правом выкупа, бессрочное наследуемое пользование, лизинг…

Очень хорошо. И какой же из этих механизмов надлежало конкретно применить в 1991? Все они, кстати, усиленно мусировались в конце 80-начале 90. На фоне именно разговоров о народном добре и противодействия ясному механизму приатизации.
Бессрочное наследуемое пользование скажем, усиленно проталкивалось в земельном законодательстве. Аренда с правом выкупа была одним из основных механизмов "серой" приватизации - до Чубасовской чековой. Последствия были естественные - собственность уплывала задарма руководителям предприятий и директорам колхозов.

Вы будете огорчены, но пришедшие осенью 1991 года люди и не собирались что-либо делать для улучшения экономической ситуации в стране.

Опять. Ну я же простой вопрос задаю в который уже раз. Чего надо было делать - если уж Гайдар так оплошал -то. А Вы мне опять анекдот рассказываете. Которых про любое правительство и любую фигуру в нем на копромат.ру или в старой сов секретно - воз и маленькая тележка.
Еще раз - если Гайдар сделал плохо - значит можно было иначе, лучше. Да? Так вот - простой вопрос - как именно?

Если участники все же пойдут Вам на встречу, то с этой нивы Вас уже выгнать будет невозможно.

Ну я ж не кокой - то Вам Гайдар чтоб уйти с доходной должности!

[Лабудиния]

Надеюсь, Справочник примет мои извинения за неготовность улыбнуться вместе с ним по поводу шутки в мой адрес. Это ведь скорее он должен обидеться на меня за некоторую заторможенность. Возможным объяснение тому предлагаю считать взятый vovap`ом менторский тон в отношении меня. Не исключаю наличие у него для этого серьезных оснований и не прошу для себя снисхождения.

То есть ответа мне ожидать не следует.

Не вижу смысла. Вам это вряд ли пригодится.

Ема-е какой выпад …Безусловно определяющийся Вашим возрастом.
…
По сей день есть страны, где подобная система управления действует - например Северная Корея.

Польщена Вашим комплиметом по поводу моего возраста.
Я как раз это и готова была услышать, предвидя именно такой Ваш ответ. Вы во всем видите крайности и неудержимо стремитесь им следовать, увлекая за собой и других (например, собеседников). Остается предположить, что в своем далеком детстве Вы не знали ни родительской ласки, ни порицаний за шалости. Вы сосредоточенно готовили себя к дороге своих дедов и товарищей.

Ну, назовите каких именно, я уж постараюсь их обосновать. Статистически. Не берите пример с меня непутевого.

Ну что ж, постарайтесь.
Например, мне бы очень интересно узнать от Вас реальную статистику перераспределения госсобственности в результате обезличенной ваучерной приватизации.
Любопытно было бы услышать от Вас экономико-статистическое обоснование неизбежности долгосрочного снижения темпов промышленного производства в условиях реформ до отрицательных значений.
Безусловно интересно состояние платежного баланса России в годы предшествующие осени 1991 и в последующие.
А уж если Вы сопроводите все это красочными и благодушными комментариями во славу команды Гайдара, это приобретет совсем уж законченный вид.

Несомненно. Это была одна из умнейших женщин, каких я знал.

Не хочется Вас огорчать, но у меня сложилось мнение, что Вы не были ее любимым учеником.

Ну вот опять за рыбу гроши. Говорил же - сбербанк обонкротился. Вы заявили - нет, не было банкротства. Тогда говорю хорошо, не обанкротился. Просто не обладал ликвиднми активами для покрытия обязательств. Так говорю, возражения есть. Нет говорите, нету.
Раз так, говорю, то денег он в общем и целом давать много как бы не мог, так? Как же отвечаете, почему же. Так ведь неоткуда было, на было активов. Каких активов вопрошаете? Уж какой раз по кругу ходим.

Покажите пальцем, где я соглашалась, что сбербанк «просто не обладал ликвиднми активами для покрытия обязательств». Что Вы называете активом? Если рубли, то каждый мог свободно придти и получить имеющиеся у него на счету накопления. И поступать с ними по своему усмотрению. Если же речь идет об индексации вкладов сообразно темпам гиперинфляции, то приведите ссылку на пункт обязательств банка перед вкладчиком на этот случай. А еще лучше, дайте ссылку на мировой опыт в таких или близких случаях.
И следите, пожалуйста, за речью.

Постановления от 22 января 1991 года «О прекращении приема к платежу денежных знаков Госбанка СССР достоинством 50 и 100 руб. образца 1961 года и о порядке их обмена и ограничении выдачи наличных денег с вкладов граждан»

Вы хорошо понимаете о чем говорите?

Иначе говоря был там избыточный спрос, не было, была избыточная масса или нет - Вы тоже так и не поясните.

Как можно научить читать человека, не желающего выучить буквы?

Очень хорошо. И какой же из этих механизмов надлежало конкретно применить в 1991?
…
Последствия были естественные - собственность уплывала задарма руководителям предприятий и директорам колхозов.

Если Вы желаете получить ответ, аргументированный подобным Вашему вопросу образом, то ищите его на сайтах Зюганова, Анпилова, Шандыбина и прочих идейно им близких деятелей. У них все так же просто, как и у Вас.

Чего надо было делать - если уж Гайдар так оплошал -то.

Не допускать до политической власти малограмотных партийно-номенклатурных функционеров и кормящихся вокруг них либеральных экстремистов. Но здесь винить надо в первую очередь себя. Каждый народ заслуживает то правительство, которое имеет. (Существует, правда, и другая, несколько скабрезная концовка последней фразы, но я ее приводить не буду).

Ну я ж не кокой - то Вам Гайдар чтоб уйти с доходной должности!

Не сомневаюсь ни секунды!

[vovap]

Например, мне бы очень интересно узнать от Вас реальную статистику перераспределения госсобственности в результате обезличенной ваучерной приватизации.

Не вполне понимаю о какой статистике речь. Кривая распределения собственности по численности населения? Зачем? Вы сможете показать, что при другой схеме приватизации она была бы иной? Не сможете. Чего тогда бодягу разводить?
При чековой приватизации каждый по крайней мере получил минимальный шанс. До этого же у большинства и шанса не было. Как говорится все уже украли до нас.

Любопытно было бы услышать от Вас экономико-статистическое обоснование неизбежности долгосрочного снижения темпов промышленного производства в условиях реформ до отрицательных значений.

Я уже один раз предлагал Вам указать страны, где указанные реформы из нерыночной экономики в рыночную были проведены по Вашему правильно и не сопровождались бы соответственно. Вы, как обычно, воздержались.

Безусловно интересно состояние платежного баланса России в годы предшествующие осени 1991 и в последующие.

Платежный баланс не обещаю, а пару циферок постараюсь на выходные найти.

Не хочется Вас огорчать, но у меня сложилось мнение, что Вы не были ее любимым учеником.

Хотел написать, что таки был, но усомнился. Мы с товарищем вместе в одной группе учились - и он тогда был не намного глупее меня. Так что не берусь судить однозначно. Скажем так - одним из двоих любимых учеников

Покажите пальцем, где я соглашалась, что сбербанк «просто не обладал ликвиднми активами для покрытия обязательств». Что Вы называете активом? Если рубли, то каждый мог свободно придти и получить имеющиеся у него на счету накопления. И поступать с ними по своему усмотрению. Если же речь идет об индексации вкладов сообразно темпам гиперинфляции, то приведите ссылку на пункт обязательств банка перед вкладчиком на этот случай. А еще лучше, дайте ссылку на мировой опыт в таких или близких случаях

Страницей пору назад Вы заявили, что спорить не станите. Впрочем, это как обычно ничего не значит, разумеется. Активом я называю наличие этих самых денег на счету указанного сбербанка. Чтобы он, значит мог их выдать. Или наличие чего-то, что можно в ограниченное время обратить в эти деньги.

Вы хорошо понимаете о чем говорите?

Думаю, что да. Это постановление действовало на момент начала реформ.

Как можно научить читать человека, не желающего выучить буквы?

Не надо, просто ответьте. Соответствовала товарная масса по ценам до их отпуска денежной массе у населения или нет. Не бог весть какой сложности вопрос -то.

Если Вы желаете получить ответ, аргументированный подобным Вашему вопросу образом, то ищите его на сайтах Зюганова, Анпилова, Шандыбина и прочих идейно им близких деятелей. У них все так же просто, как и у Вас.

Я желаю получить хоть какой-то ответ, дорогая Лабудиния.
Пока что прикрываясь дымовой завесой "профессионализма" Вы не сказали по теме ровным счетом ничего. Ни слова. Поэтому, раз уж Вы так критикуете товарища Гайдара очень хотельсь бы услышать, какие же меры Вы пустили бы в ход на его месте. Как я уже говорил сами по себе послдествия не значат ничего - пока мы не выясним, каковы же были альтернативы.

Не допускать до политической власти малограмотных партийно-номенклатурных функционеров и кормящихся вокруг них либеральных экстремистов. Но здесь винить надо в первую очередь себя. Каждый народ заслуживает то правительство, которое имеет. (Существует, правда, и другая, несколько скабрезная концовка последней фразы, но я ее приводить не буду).

Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Это мудро конечно.
Я уже рассказывал уважаемым участникам как один товарищ написал инструкцию по хождению по канату: Двигаться таким образом, чтобы вертикаль опущенная из центра тяжести проходила через линию сокприкосновения ступни и каната.
Это работает, попробуйте на досуге.

[f_evgeny]

Я уже рассказывал уважаемым участникам как один товарищ написал инструкцию по хождению по канату: Двигаться таким образом, чтобы вертикаль опущенная из центра тяжести проходила через линию сокприкосновения ступни и каната.
Это работает, попробуйте на досуге.

Вот Вы и попались! Эта инструкция в корне неправильная.

[vovap]

Вот Вы и попались! Эта инструкция в корне неправильная.

Да? А судя по аватре Вы еще не пробовали

[Leonid_V.hm]

C.

Добрый вечер, Владимир,

Что-то Вы совсем заскучали, до мелкотравчатого перелайства опускаетесь ... нехорошо-с ... при людях, да на даму ... да с повторами.

Расскажите лучше про китайский вариант в России (только если можно в отдельной теме), который Вы считаете невозможным.
Вот вам для затравки антиисторический (как водится) тезис:
Глядя на цветущее денсяопинство некая группа допущенных к столику принимает решение пойти туда же, но своим путём. Т.е. поскольку мы не китайцы какие-нибудь, то ещё и модный на Западе бантик повяжем — демократия называется. А остальное — повторить.

Под проект находятся исполнители с хорошо поставленной (по ЦК-овским меркам) речью и двигаются к верхам.
Невошедших в группу «допущенных к столику» выживают и понеслась: ускорение + человеческое лицо. Ускорение не получилось, потому как вместо инвестиций и сборки ихнего филипса руками наших работяг брали займы, на которые предполагалось довести телевизор Весна до мiровых стандартов. Займы естесственно разворовали. А из человеческого лица вышла одна анархия, ибо демократию строить не могли по причине полного незнания предмета ( кроме просмотреннного в детстве фильма «А. Невский» в котором имеется сцена новгородского вече), а жестко администрировать не хотели (а что скажет Запад?).
В результате ни тпру, ни ну, ни кукареку.
В какой-то момент дядя Миша понимает, что из демократии один бардак и межнациональное расстройство, а отпущение гайки приводит исключительно к большей наглости в разворовывании западных денег при том, что своих всё меньше. Принимается решение произвести корректировку курса для перехода на истинный китайский курс. Подбирается группа товарищей и выставляется на позор всему мiру. Потом возвращается дядя Миша на белом коне, но наведенный группой толстолобиков порядок забывают отменить.
В результате и дядя Миша в белом жабо, и толстолобики в д...ме и народ приструнен.
Но ... не получилось. И на авансцену вылезла самодеятельность уездного маштаба, которой только и оставалось, что спасать понесшийся в пропасть автобус методом подгазовывания, надеясь, что повышенная скорость поможет проскочить опасный вираж (что и вышло в результате).

Возражения? Критика? Разнос?
(только, пожалуйста в отдельной теме) : русский Китай или там русский с китайцем братья навек, или Сталин и Мао слушают нас ... впрочем выбор названия оставляю за Вами.

[vovap]

Я все ждал, когда Вы не выдержите и прийдете
Что до перелайства - так тяжело с этими, ьезответственно треплющимися
Шас я пару циферок принесу.

Возражения? Критика? Разнос?

Отсутствуют связи общей несерьезностью гипотезы. Почитайте немного воспомонаний участников -насколько все это было сложнее и насколько мало было к концу сласти у Горбачева.

[vovap]

Итак, циферки что я обещал.
Для начала - как же развивалась экономика к началу 90-х и када началсся кризис.

Code: Select all

В процентах по отношению к предыдущему году
Показатель                           1985   1986   1987   1988   1989   1990
_______________________________________________________________________
Капитальные вложения, темпы прироста   3,0   8,4   5,6   6,2   0,6   -3,9
_______________________________________________________________________
Промышленное производство               3,4   4,4   3,8   3,9   1,7   -1,2
_______________________________________________________________________
Доля дефицита бюджета в валовом
 национальном продукте                  1,8   5,7   6,4   9,2   8,7   6,0
_______________________________________________________________________
Доля сальдо внешней 
торговли в импорте*                     2,0   1,8   4,3   -3,6   -10,0   -19,1

[vovap]

Code: Select all

------------------------------------------------------------------------
                     1985   1986   1987   1988   1989   1990
------------------------------------------------------------------------
Отправление грузов транс-
портом общего пользования
 (темпы прироста к предыду-
щему году, %)         0,4   4,4   2,0   1,3   -1,9   -5,8
------------------------------------------------------------------------

[vovap]

Code: Select all

Структура внешней торговли СССР
(доли в объеме экспорта, %)
 
                     1970 г.   1975 г.   1980 г.   1985 г.
Машины и оборудование    21,5     18,7    15.8      13,9  
Топливо и энергия      15,6    31,4     46,9     53.7

[/quote]

[vovap]

Code: Select all

Качественные показатели функционирования экономики бывшего СССР (темпы прироста в % к предшествующему году)
                                      ¦1988   1989   1990   1991
 фондоотдача                        -0,5   -2,2   -8,2   -12
 материалоемкость национального 
дохода (без амортизации)               -1,7   -1,6   +2,5   +7
 энергоемкость национального дохода   -2,8   -2,9   +4,4   +8
 металлоемкость национального дохода   -4,2   -5,4   -0,6   +4

[vovap]

Теперь немного о доходах неселения - той самой избыточной денежной массе:

Code: Select all

___________________________   
                  1986   1987   1988   1989   1990
___________________________
Денежные доходы населения, 
темпы прироста %   3,6   3,9   9,2   13.1   16.9

[vovap]

Code: Select all

Выпуск денег в обращение и изъятие их из обращения 
по республикам 
(+ - выпуск, - изъятие, млрд. руб.)

Республики      1989   1990   10 мес.1991
Всего            +18349   +28417   +93571

[vovap]

Code: Select all

Динамика денежных доходов во II квартале 1991 года
по сравнению со II кварталом 1990 года
(на члена семьи в месяц, рублей)

            1990   1991   1991 в %к 1990  
Все семьи    175   277   159