список российских ценностей

[Frukt]

Вполне серьезно. Могу повторить. Народ в России очень доверчивый, его легко обмануть.

Почему доверчивый? Потому что народ отучили быть "личностью"? И только некий коллективный разум возможен.

Ну не все же такие как вы.

[AverageJoe]

Дайте пример унижения по взглядам?
Я уже давал пример два топика про "кремлевских троллей" и там вы активно в первых рядах развивали дискуссию.

Да каждый второй ваш пост об этом! Как только кто-то с вами не согласен вы вынимаете свои обычные штампы про иммигрантов с промытыми мозгами которые "должны критиковать и ненавидеть Россию". А я помню ваш репертуар на этом же форуме годы назад где вы таким же образом и поста в пост очерняли США и жизнь в США. Писали что в США машины плохие, итд. Видимо, вам доставляет удовольствиет тролить людей на этом форуме.

В любом случае, сегодня очень тепло и я пошёл гулять по прекрасному городу Нью Йорку. У нас настало лето...

[Frukt]

ИМХО - вы не мнение свое пишите, а намерено натравливаете людей друг на друга. Это очень хорошо заметно по топикам с вашим участием, большинство из которых заканчиваются либо закрытием топиков, либо банами десятка-другого людей. И очень умело это делаете, сами оставаясь как бы ни при делах.

Вот тут вы нагло лжете. За свои слова вы не ответите 100%. Читать вас надо именно наоборот.
Вот топики которые закрыли и где вы и компания приписывали негативные своиства другим участникам.
1. Кремлевские тролли
2. Безумие кремлевских троллей
И вы в том числе активно приписываете участникам негативные свойства в виде платного постинга.
Поэтому их и закрыли.

[Frukt]

Дайте пример унижения по взглядам?
Я уже давал пример два топика про "кремлевских троллей" и там вы активно в первых рядах развивали дискуссию.

Да каждый второй ваш пост об этом! Как только кто-то с вами не согласен вы вынимаете свои обычные штампы про иммигрантов с промытыми мозгами которые "должны критиковать и ненавидеть Россию". А я помню ваш репертуар на этом же форуме годы назад где вы таким же образом и поста в пост очерняли США и жизнь в США. Писали что в США машины плохие, итд. Видимо, вам доставляет удовольствиет тролить людей на этом форуме.

В любом случае, сегодня очень тепло и я пошёл гулять по прекрасному городу Нью Йорку. У нас настало лето...

Где линк? Что вы и лида можете навыдумывать уже понятно.

Что то вы скроменько теперь молчите по поводу "где получить деньги за негатив о России". Как вас понимать, нашли нужную информацию?

[Lida]

Вполне серьезно. Могу повторить. Народ в России очень доверчивый, его легко обмануть.

Почему доверчивый? Потому что народ отучили быть "личностью"? И только некий коллективный разум возможен.

Ну не все же такие как вы.

Порабощение населения через установление контроля над сознанием людей, над их мышлением, мировоззрением, их взглядами, их системами ценностей. Такое порабощение не зависит от того, на какой территории проживают потенциальные жертвы. Любой, кто подвергается подобным атакам в процессе информационной войны, может стать ее жертвой, если только не принять защитных мер. Именно человеческое сознание, именно его мышление является наиболее пластичной частью человеческого организма, в наибольшей степени поддающейся воздействию информационной агрессии.

[Frukt]

Вполне серьезно. Могу повторить. Народ в России очень доверчивый, его легко обмануть.

Почему доверчивый? Потому что народ отучили быть "личностью"? И только некий коллективный разум возможен.

Ну не все же такие как вы.

Порабощение населения через установление контроля над сознанием людей, над их мышлением, мировоззрением, их взглядами, их системами ценностей. Такое порабощение не зависит от того, на какой территории проживают потенциальные жертвы. Любой, кто подвергается подобным атакам в процессе информационной войны, может стать ее жертвой, если только не принять защитных мер. Именно человеческое сознание, именно его мышление является наиболее пластичной частью человеческого организма, в наибольшей степени поддающейся воздействию информационной агрессии.

Вот и надо показывать как работает механизм по запуску цветных революций. А вы наоборот предлагаете не показывать под видом якобы сами должны понимать. А как поймут без информации как работает госдеп и пятая колонна?

[Frukt]

ИМХО - вы не мнение свое пишите, а намерено натравливаете людей друг на друга. Это очень хорошо заметно по топикам с вашим участием, большинство из которых заканчиваются либо закрытием топиков, либо банами десятка-другого людей. И очень умело это делаете, сами оставаясь как бы ни при делах.

Вы приведете доказательства своих слов или так и будете огульно клеветать и врать?

[geek7]

IMO фактически ценности совпадают с "правыми" в US, но попробуем обозначить специфику

Вы видимо забыли как совсем недавно, в соседней теме вы активно доказывали, что американские фундаментальные ценности не существуют как таковые. Т.е. как класс отсутствуют, от слова совсем.

не американские, а вообще все. И не доказывал, а по Вашей просьбе объяснял свою позицию. Попробую еще раз - фундаментальные ценности как нечто меняющееся крайне постепенно с ходом истории нации - коллективное бессознательное - нет не существует.
ценности у каждой личности, осознанные более или менее ..все разные индивидуальные. когда политик улавливает что у существенного %% электората по какому-то пункту есть совпадение или умеет убедить, что его лозунги и есть вербализация их ценностей (хотя разные люди могут под этими лозунгами понимать разные вещи) появляются вербализованные ценности группы. Вот группа консерваторов в US имеет очень близкую вербализацию\лозунги с патриотами в России.
А базовых в Вашем определении - нет. из этого, в частности, следует, что ценности группы можно изменить в достаточно короткий период
например убеждением. за 3 поколения можно так поменять, что от старых практически ничего не останется... что в истории неоднократно происходило... но Вы конечно можете назвать эти изменения временными и искуственными.

Учитывая, что такая позиция весьма "своеобразна" я специально переспрашивал и уточнял. А теперь оказывается у вас опять существуют американские ценности. И даже есть "правые" и по видимости левые.
Может определитесь для начала? Или мнение меняется в зависимости от ветра?

надеюсь объяснил выше. по поводу левых - так уж повелось с французов - где есть в принципе разные партии, их можно отнести к какой-то точке в системе координат правые-левые.

зы. раз уж вы через несколько дней меняете свое мнение и признаете что американские ценности существуют тогда вопрос. А почему вы считаете, что российские ценности совпадают с американскими (правыми), а не наоборот?

странный вопрос. политика не патентное право, а совсем наоборот.. если Вас интересует кто первый придумал правые-левые.. не уверен, скорее всего в том виде французы.. но под другими названиями какие-то элементы наверняка были еще у греков и римлян

[Frukt]

IMO фактически ценности совпадают с "правыми" в US, но попробуем обозначить специфику

Вы видимо забыли как совсем недавно, в соседней теме вы активно доказывали, что американские фундаментальные ценности не существуют как таковые. Т.е. как класс отсутствуют, от слова совсем.

не американские, а вообще все. И не доказывал, а по Вашей просьбе объяснял свою позицию. Попробую еще раз - фундаментальные ценности как нечто меняющееся крайне постепенно с ходом истории нации - коллективное бессознательное - нет не существует.

Тогда тем более непонятно. Одновременно и отрицание ценностей любой страны и использование в риторике словосочетание "американские ценности". Мне сложно понять такую двоякость.

ценности у каждой личности, осознанные более или менее ..все разные индивидуальные. когда политик улавливает что у существенного %% электората по какому-то пункту есть совпадение или умеет убедить, что его лозунги и есть вербализация их ценностей (хотя разные люди могут под этими лозунгами понимать разные вещи) появляются вербализованные ценности группы. Вот группа консерваторов в US имеет очень близкую вербализацию\лозунги с патриотами в России.

А базовых в Вашем определении - нет. из этого, в частности, следует, что ценности группы можно изменить в достаточно короткий период
например убеждением. за 3 поколения можно так поменять, что от старых практически ничего не останется... что в истории неоднократно происходило... но Вы конечно можете назвать эти изменения временными и искуственными.

Похоже вы все таки под ценностями понимаете, что-то не то. Какие-то временные сиюминутные проблемы, заботы, веяния...
Историю страны не изменить, как бы кто не старался. Великие Победы, искусство, культуру литературу - всё то наследие которое есть у любой страны тоже не изменить и не отнять как бы кто не старался.

зы. раз уж вы через несколько дней меняете свое мнение и признаете что американские ценности существуют тогда вопрос. А почему вы считаете, что российские ценности совпадают с американскими (правыми), а не наоборот?

странный вопрос. политика не патентное право, а совсем наоборот.. если Вас интересует кто первый придумал правые-левые.. не уверен, скорее всего в том виде французы.. но под другими названиями какие-то элементы наверняка были еще у греков и римлян

Ничего странного, просто удивительно как легко смещаются акценты. То российских ( и американских) ценностей не существуют, то они появляются но в виде копии американских. Поэтому и возник вопрос, на который вы не ответили. Если вы видите схожесть, то почему не американские копии российских? Имхо, говорит об ангажированности автора.

[geek7]

Тогда тем более непонятно. Одновременно и отрицание ценностей любой страны и использование в риторике словосочетание "американские ценности". Мне сложно понять такую двоякость.

никакой двоякости. Можно не соглашатся с теорией, что солнце и звезды вращаются вокруг земли, но поддерживать разговор о звездах. Более того можно понять формулы по которым расчитывают движение звезд и обсуждать как их нужно адаптировать чтобы они работали для другого мередиана и паралели. Ну или если хотите - знать о сужествовании теории отностительности, но обсуждать решение задачи в нютоновской механике.

Похоже вы все таки под ценностями понимаете, что-то не то. Какие-то временные сиюминутные проблемы, заботы, веяния...
Историю страны не изменить, как бы кто не старался. Великие Победы, искусство, культуру литературу - всё то наследие которое есть у любой страны тоже не изменить и не отнять как бы кто не старался.

ну поскольку я не согласен с метафизической сущностью ценостей (не считаю их осмысленными без людей-носителей) а историю все переписывают кому не лень - вы же сами ратовали за патриотическую адаптацию, то в представлении людей история очень даже меняется.
Историки могут что-то определить по перекрестным ссылкам, но народ не читает дисеры историков, а смотрит фильмы и СМИ.
В результате, например небольшая стычка с единицами-десятками погибших может стать в представлении масс Великой Победой.
С недавними событиями такие фокусы сложнее провернуть, но не новейшую историю - запросто. Например многие патриоты считают что Россия никогда ни на кого не нападала.. откуда у России тот-же крым взялся или там сибирь, понятно, не знают.

зы. раз уж вы через несколько дней меняете свое мнение и признаете что американские ценности существуют тогда вопрос. А почему вы считаете, что российские ценности совпадают с американскими (правыми), а не наоборот?

странный вопрос. политика не патентное право, а совсем наоборот.. если Вас интересует кто первый придумал правые-левые.. не уверен, скорее всего в том виде французы.. но под другими названиями какие-то элементы наверняка были еще у греков и римлян

Ничего странного, просто удивительно как легко смещаются акценты. То российских ( и американских) ценностей не существуют, то они появляются но в виде копии американских. Поэтому и возник вопрос, на который вы не ответили. Если вы видите схожесть, то почему не американские копии российских? Имхо, говорит об ангажированности автора.

Вы меня опять не поняли - я как раз пытался сказать, что акцентов нет. Т.е. я говорил что они похожи, кто чья копия - вопрос бессмысленный. как "форма капли воды и масла похожи - является ли форма капли воды копией капли масла или наоборот?"
Т.е. я могу сказать - американские консерваторы копии российских патриотов - так Вам больше нравится?

[Frukt]

Тогда тем более непонятно. Одновременно и отрицание ценностей любой страны и использование в риторике словосочетание "американские ценности". Мне сложно понять такую двоякость.

никакой двоякости. Можно не соглашатся с теорией, что солнце и звезды вращаются вокруг земли, но поддерживать разговор о звездах. Более того можно понять формулы по которым расчитывают движение звезд и обсуждать как их нужно адаптировать чтобы они работали для другого мередиана и паралели. Ну или если хотите - знать о сужествовании теории отностительности, но обсуждать решение задачи в нютоновской механике.

Насколько понимаю, вы отрицаете не теорию траектории движения, а само существование звезд. А если их нет, то как можно обсуждать законы по которым они приходят в движение? При всем уважении, очень сложно осилить вашу позицию. Т.е. ценностей нет, но американские правые ценности есть.

Похоже вы все таки под ценностями понимаете, что-то не то. Какие-то временные сиюминутные проблемы, заботы, веяния...
Историю страны не изменить, как бы кто не старался. Великие Победы, искусство, культуру литературу - всё то наследие которое есть у любой страны тоже не изменить и не отнять как бы кто не старался.

ну поскольку я не согласен с метафизической сущностью ценостей (не считаю их осмысленными без людей-носителей) а историю все переписывают кому не лень - вы же сами ратовали за патриотическую адаптацию, то в представлении людей история очень даже меняется.
Историки могут что-то определить по перекрестным ссылкам, но народ не читает дисеры историков, а смотрит фильмы и СМИ.
В результате, например небольшая стычка с единицами-десятками погибших может стать в представлении масс Великой Победой.
С недавними событиями такие фокусы сложнее провернуть, но не новейшую историю - запросто. Например многие патриоты считают что Россия никогда ни на кого не нападала.. откуда у России тот-же крым взялся или там сибирь, понятно, не знают.

Многие патриоты может и не знают как Россия развивалась и прирастала территориями, но это опять таки частные случаи. Большая часть все таки знает. В каких-то странах многие могут вообще не знать что происходит за их пределами, тем не менее на ценности этот факт никак не влияет.

Т.е. я могу сказать - американские консерваторы копии российских патриотов - так Вам больше нравится?

Как вам удобней.
Но копии если и могут быть то только ввиду общих определений и названий. Сами же ценности разные. Опять таки тот самый пример. Ценность - свобода слова. Отношение к такой свободе может быть разное в разных странах. О чем мы уже говорили.

[geek7]

Тогда тем более непонятно. Одновременно и отрицание ценностей любой страны и использование в риторике словосочетание "американские ценности". Мне сложно понять такую двоякость.

никакой двоякости. Можно не соглашатся с теорией, что солнце и звезды вращаются вокруг земли, но поддерживать разговор о звездах. Более того можно понять формулы по которым расчитывают движение звезд и обсуждать как их нужно адаптировать чтобы они работали для другого мередиана и паралели. Ну или если хотите - знать о сужествовании теории отностительности, но обсуждать решение задачи в нютоновской механике.

Насколько понимаю, вы отрицаете не теорию траектории движения, а само существование звезд.

нет, звезды есть. просто они пофинуются законам физики (и соответственно могут гаснуть и взрыватся) а не теории в которой они не от чего не зависят.

А если их нет, то как можно обсуждать законы по которым они приходят в движение? При всем уважении, очень сложно осилить вашу позицию. Т.е. ценностей нет, но американские правые ценности есть.

нет базовых в вашем определении, но можно и в рамках вашей теории рассуждать, можно и про ценности как лозунги политиков.

Многие патриоты может и не знают как Россия развивалась и прирастала территориями, но это опять таки частные случаи. Большая часть все таки знает. В каких-то странах многие могут вообще не знать что происходит за их пределами, тем не менее на ценности этот факт никак не влияет.

т.е. истории они не знают, но это не мешает (а даже помогает) им ее любить.. ну избранные из нее немногочисленные куски поданные под нужным углом... а потом другая влать выберет другие углы и куски и они опять будут любить... но это уже будет другая история.

Но копии если и могут быть то только ввиду общих определений и названий. Сами же ценности разные.

ага, как минимум название страны нужно заменить.. по большей части и достаточно.

Опять таки тот самый пример. Ценность - свобода слова. Отношение к такой свободе может быть разное в разных странах. О чем мы уже говорили.

да, тут есть некоторые отличия. на западе "свобода слова" это свобода политического слова и понимается как возможность критиковать политиков . политики стесненны в средствах защиты своего достоинства, в том числе те что у власти. в россии наоборот.

[Frukt]

Многие патриоты может и не знают как Россия развивалась и прирастала территориями, но это опять таки частные случаи. Большая часть все таки знает. В каких-то странах многие могут вообще не знать что происходит за их пределами, тем не менее на ценности этот факт никак не влияет.

т.е. истории они не знают, но это не мешает (а даже помогает) им ее любить.. ну избранные из нее немногочисленные куски поданные под нужным углом... а потом другая влать выберет другие углы и куски и они опять будут любить... но это уже будет другая история.

Ну вы же не против если в США не зная историю и географию, тем не менее отправляют авиансоцы на защиту своих ценностей (неважно признаете вы их или нет, но они есть. и они официальная идеология США) по всему миру. Так почему же к России такие завышенные требования? Может использование единых стандартов поможет вам разобраться с Российскими ( к американским у вас претензий нет) ценностями?

Опять таки тот самый пример. Ценность - свобода слова. Отношение к такой свободе может быть разное в разных странах. О чем мы уже говорили.

да, тут есть некоторые отличия. на западе "свобода слова" это свобода политического слова и понимается как возможность критиковать политиков . политики стесненны в средствах защиты своего достоинства, в том числе те что у власти. в россии наоборот.

Зачем обобщать? Как мы уже говорили и вроде пришли к консенсусу, в США одно понимание "Свободы слова", во Франции, России и Марокко другое.
Думаю тут сильно влияет мораль и этика опять таки в зависимости от стран и этносов.

Вы можете не знать, но к примеру пописать в центре столицы Финляндии не считается чем то из ряда вон выходящим. В пятничном подпитии это делают как мужчины так и женщины. Конечно не поощряется, но тем не менее. В России такой-же поступок может расцениваться как мелкое хулиганство. Где-то за брошенный окурок можно попасть если не в тюрьму, то на приличные деньги. Где-то можно рисовать гадости и это будет свобода слова, а где то такие действия попадают под запрет. Странно, что я обьясняю элементарные вещи.

[geek7]

Ну вы же не против если в США не зная историю и географию, тем не менее отправляют авиансоцы на защиту своих ценностей (неважно признаете вы их или нет, но они есть. и они официальная идеология США) по всему миру. Так почему же к России такие завышенные требования? Может использование единых стандартов поможет вам разобраться с Российскими ( к американским у вас претензий нет) ценностями?

Вы приписываете мне мнения которые я не просто не высказывал, но неоднократно высказывал прямо противоположные. Если бы я был худшего мнения о Ваших умственных способностях, ябы предположил, что Вы судите по себе и приписываете мне свою предвзятость и двойные стандарты... но, видимо, это просто нечестные полемические приемы. после того как я открытым текстом в разных выражениях говорил, что патриотизм совершенно одинаков (за исключением названия страны) Вы утверждаете, что у меня нет претензий к американским и есть к Российскими. претензии у меня совершенно одинаковые и я ни в коей мере не приветсвую "адаптацию" истории как россии так и США в особенности в целях разжигания вражды народов и милитаристской истерии.

Опять таки тот самый пример. Ценность - свобода слова. Отношение к такой свободе может быть разное в разных странах. О чем мы уже говорили.

да, тут есть некоторые отличия. на западе "свобода слова" это свобода политического слова и понимается как возможность критиковать политиков . политики стесненны в средствах защиты своего достоинства, в том числе те что у власти. в россии наоборот.

Зачем обобщать? Как мы уже говорили и вроде пришли к консенсусу, в США одно понимание "Свободы слова", во Франции, России и Марокко другое.
Думаю тут сильно влияет мораль и этика опять таки в зависимости от стран и этносов.

Вы можете не знать, но к примеру пописать в центре столицы Финляндии не считается чем то из ряда вон выходящим. В пятничном подпитии это делают как мужчины так и женщины. Конечно не поощряется, но тем не менее. В России такой-же поступок может расцениваться как мелкое хулиганство. Где-то за брошенный окурок можно попасть если не в тюрьму, то на приличные деньги. Где-то можно рисовать гадости и это будет свобода слова, а где то такие действия попадают под запрет. Странно, что я обьясняю элементарные вещи.

Вы совершенно правы - есть нюансы и национальные особенности и в частности по поводу "свободы слова" я с Вами согласился и даже описал оную специфику. Непонятно зачем Вам понадобилось делать вид, что я придерживаюсь противоположной точки зрения высказанной мной в процитированном вами-же посте, а потом самому же удивлятся почему приходится объяснять.

"Патриотизм" - схож, в "свободе слова" есть отличия.. перейдем к "благосостояние", "честь"?

[Frukt]

Ну вы же не против если в США не зная историю и географию, тем не менее отправляют авиансоцы на защиту своих ценностей (неважно признаете вы их или нет, но они есть. и они официальная идеология США) по всему миру. Так почему же к России такие завышенные требования? Может использование единых стандартов поможет вам разобраться с Российскими ( к американским у вас претензий нет) ценностями?

Вы приписываете мне мнения которые я не просто не высказывал, но неоднократно высказывал прямо противоположные. Если бы я был худшего мнения о Ваших умственных способностях, ябы предположил, что Вы судите по себе и приписываете мне свою предвзятость и двойные стандарты... но, видимо, это просто нечестные полемические приемы. после того как я открытым текстом в разных выражениях говорил, что патриотизм совершенно одинаков (за исключением названия страны) Вы утверждаете, что у меня нет претензий к американским и есть к Российскими. претензии у меня совершенно одинаковые и я ни в коей мере не приветсвую "адаптацию" истории как россии так и США в особенности в целях разжигания вражды народов и милитаристской истерии.

Возможно я не правильно понят. И в мыслях не было приписать вам мнение которого, как теперь выяснилось вы не придерживаетесь. Каюсь, надо было сначала спросить и уточнить у вас как оппонента, а не отталкиваться от сложившегося в ходе дискуссии мнения. Впредь учту и буду внимательней.

Тогда тем более интересно узнать, а как вы относитесь к задекларированым классическим американским ценностям таким как "Свобода и демократия"?