Про Центральный Банк России и эмиссию рубля.

Мнения, новости, комментарии
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Про Центральный Банк России и эмиссию рубля.

Post by vaduz »

Privet wrote:А куда он денется? Во что должны конвертироваться заработанные доллары (валюта) внутри страны? Ну, выкинет кто-то массу долларов на биржу - что с рублём будет? Вот, и генерируются рубли, чтобы скупить эту валюту и иисключить нежелательное укрепление рубля. Вот и получается, что зависимость почти прямая.
Скажем, нефть обменяли в Европе/Китае на компьютеры и автомобили.
Привезли в страну. И что дальше?
Если ничего не делать, то рубль резко укрепится, поэтому надо печатать рубли, чтобы сбалансировать вновь появившийся натуральный продукт.
Далее гипотетический прикол: Газпром не заморачивался с нефтью, а произвел авто и компы прям в стране (с теми же трудозатратами). В чем разница с предыдущей ситуацией? Да ни в чем, надо печатать то же кол-во денег.
Ну и побочный эффект: в первом случае отечественное авто- и компутеро-строение в заднице. При том, что никакие резервные валюты даже не всплывали на горизонте.

А вывод такой: не Центробанк, не твердые валюты вредят стране, а нефть, которая дешево достается и задорого продается.
Slavandik
Уже с Приветом
Posts: 2769
Joined: 06 Apr 2012 22:58

Re: Про Центральный Банк России и эмиссию рубля.

Post by Slavandik »

vaduz wrote:
Privet wrote:А куда он денется? Во что должны конвертироваться заработанные доллары (валюта) внутри страны? Ну, выкинет кто-то массу долларов на биржу - что с рублём будет? Вот, и генерируются рубли, чтобы скупить эту валюту и иисключить нежелательное укрепление рубля. Вот и получается, что зависимость почти прямая.
Скажем, нефть обменяли в Европе/Китае на компьютеры и автомобили.
Привезли в страну. И что дальше?
Если ничего не делать, то рубль резко укрепится, поэтому надо печатать рубли, чтобы сбалансировать вновь появившийся натуральный продукт.
Это неверно. Если в стране их некуда вкладывать, то они будут инвестированы в зарубежные активы. Точнее, часть будет обменена на рубли, чтобы оплатить внутренние расходы, а излишки будут инвестированы в зарубежные активы. Это и будет тот самый "отток капитала", которым нас уже дjбрый десяток лет пугают журналюги и всякие интернет-гуру.
Искренне ваш, быдлокодер
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Про Центральный Банк России и эмиссию рубля.

Post by cowboy »

Slavandik wrote:
vaduz wrote:
Privet wrote:А куда он денется? Во что должны конвертироваться заработанные доллары (валюта) внутри страны? Ну, выкинет кто-то массу долларов на биржу - что с рублём будет? Вот, и генерируются рубли, чтобы скупить эту валюту и иисключить нежелательное укрепление рубля. Вот и получается, что зависимость почти прямая.
Скажем, нефть обменяли в Европе/Китае на компьютеры и автомобили.
Привезли в страну. И что дальше?
Если ничего не делать, то рубль резко укрепится, поэтому надо печатать рубли, чтобы сбалансировать вновь появившийся натуральный продукт.
Это неверно.
Согласен :fr: . Дешево добываемая и дорогопродающаяся нефть это благо, но ....при правильно перераспределении прибыли.
...
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Про Центральный Банк России и эмиссию рубля.

Post by vaduz »

Slavandik wrote:
vaduz wrote:
Privet wrote:А куда он денется? Во что должны конвертироваться заработанные доллары (валюта) внутри страны? Ну, выкинет кто-то массу долларов на биржу - что с рублём будет? Вот, и генерируются рубли, чтобы скупить эту валюту и иисключить нежелательное укрепление рубля. Вот и получается, что зависимость почти прямая.
Скажем, нефть обменяли в Европе/Китае на компьютеры и автомобили.
Привезли в страну. И что дальше?
Если ничего не делать, то рубль резко укрепится, поэтому надо печатать рубли, чтобы сбалансировать вновь появившийся натуральный продукт.
Это неверно. Если в стране их некуда вкладывать, то они будут инвестированы в зарубежные активы.
Что значит некуда? Остатки после налогогв инвестируются в расширенное воспроизводство.
А налоги идут сирым, убогим и госслужащим, которые повышают внутренний спрос.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17204
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Про Центральный Банк России и эмиссию рубля.

Post by Privet »

Slavandik wrote:... Зачем им нужно конвертироваться в полном объеме? Они утекают обратно на счета в зарубежных банках. Это и есть тот самый "ужасный" вывод капитала из РФ, о котором нам прожужжали все уши. ...
Нет, это не тот и не самый "ужасный". "Ужасный" это когда доллары утекают, а обратно ничего не притекает, но когда это происходит Вы сами подумайте.
Slavandik wrote:... Далее, поскольку эскпортерам нужны таки рубли они продают чать своей выручки на бирже, где покупателяим являются в основно импортеры, которым нужна валюта. В сбалансированнлй экономике вмешательства ЦБ в этот процесс не требуется вообще. ...
Балансирование чего к чему? Вы совсем не туда смотрите.
Slavandik wrote:... Упрощенно - по прилету в Шереметьево вы обмениваете свои доллары на рубли в обменном пункте, которые завтра купит турист Вася, улетающий в Нью-Йорк. Никакой эмиссии рублей со стороны ЦБ при этом не происходит
А я-то думал откуда же берутся доллары...
Привет.
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Про Центральный Банк России и эмиссию рубля.

Post by cowboy »

vaduz wrote:
Slavandik wrote:
vaduz wrote:
Privet wrote:А куда он денется? Во что должны конвертироваться заработанные доллары (валюта) внутри страны? Ну, выкинет кто-то массу долларов на биржу - что с рублём будет? Вот, и генерируются рубли, чтобы скупить эту валюту и иисключить нежелательное укрепление рубля. Вот и получается, что зависимость почти прямая.
Скажем, нефть обменяли в Европе/Китае на компьютеры и автомобили.
Привезли в страну. И что дальше?
Если ничего не делать, то рубль резко укрепится, поэтому надо печатать рубли, чтобы сбалансировать вновь появившийся натуральный продукт.
Это неверно. Если в стране их некуда вкладывать, то они будут инвестированы в зарубежные активы.
Что значит некуда? Остатки после налогогв инвестируются в расширенное воспроизводство.
Так его ж нету, куда вкладывать то? Есть тока добыча нефти.
...
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Про Центральный Банк России и эмиссию рубля.

Post by vaduz »

cowboy wrote:
Так его ж нету, куда вкладывать то? Есть тока добыча нефти.
Потому нефть и зло.
Так бы хоть в еду / одежду вкладывали, вместо инвестиций в Китай...
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17204
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Про Центральный Банк России и эмиссию рубля.

Post by Privet »

vaduz wrote:... А вывод такой: не Центробанк, не твердые валюты вредят стране, а нефть, которая дешево достается и задорого продается.
Нет. Вы не вполне правы. Я бы не сказал, что нефть так уж дёшево достаётся и дорого продаётся. Проблема в ненадёжности этого рынка. Колебания цены на нефть слишком велики. Поэтому, от года в год РФ получает разный доход. Пока цены растут - всё хорошо. Упали - кранты.
На этот год запланировали $120, а по факту $90--. Да, ещё конфетки всем раздали за счёт бюджета, чтобы Пу помочь. Посмотрим, как он будет выбираться. Впрочем, ему теперь на шесть лет всё по-барабану, но что со страной будет? Кладбища опять будут расти... извиняюсь, в офтоп полез.

Не получается у государства откусить кусок у нефтедолларового пирога из-за такой политики. Кудрин об этом недавно говорил. Зарабатывают юольше - экономика на может съесть столько денег. В результате только цены разгоняются. На следующий год - облом, а цены взад не ходют...
Привет.
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Про Центральный Банк России и эмиссию рубля.

Post by cowboy »

vaduz wrote:
cowboy wrote:
Так его ж нету, куда вкладывать то? Есть тока добыча нефти.
Потому нефть и зло.
Так бы хоть в еду / одежду вкладывали, вместо инвестиций в Китай...
Нет, нефть не зло. Зло это кто принимает решение, куда девать денюжку после продажи. У нас же природные ресурсы принадлежат народу :wink: vaduz, ну вкладывает в основном частный капитал же....
...
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17204
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Про Центральный Банк России и эмиссию рубля.

Post by Privet »

vaduz wrote:[... Что значит некуда? Остатки после налогогв инвестируются в расширенное воспроизводство.
А налоги идут сирым, убогим и госслужащим, которые повышают внутренний спрос.
Ну, подумайте - есть одна бригада строителей. Денег мало - строят одну хатку рубль. Денег много - строят за десять... но опять-таки одну.
Вы рассуждаете в рамках мелкобизнеса в десяток работников. В рамках страны процессы протекают гораздо медленно. Транспорта надо больше, дороги лучше, коммуникации штре и т.д.
Привет.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17204
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Про Центральный Банк России и эмиссию рубля.

Post by Privet »

vaduz wrote:... Потому нефть и зло.
Так бы хоть в еду / одежду вкладывали, вместо инвестиций в Китай...
Разве же не вкладывают? Давно уже. Нанотехнологии. Сколково.

Приехали к приятелю орлы какие-то из Москвы. Ищют иностранного инвестора. Говорят, если найдут, кто даст миллион, то в Сколково им два дадут... (!?) Не шучу...
Если кому надо - сведу. Возьму не дорого. Предоплата.
:D
Привет.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Про Центральный Банк России и эмиссию рубля.

Post by vaduz »

Privet wrote:
vaduz wrote:[... Что значит некуда? Остатки после налогогв инвестируются в расширенное воспроизводство.
А налоги идут сирым, убогим и госслужащим, которые повышают внутренний спрос.
Ну, подумайте - есть одна бригада строителей. Денег мало - строят одну хатку рубль. Денег много - строят за десять... но опять-таки одну.
Вы рассуждаете в рамках мелкобизнеса в десяток работников. В рамках страны процессы протекают гораздо медленно. Транспорта надо больше, дороги лучше, коммуникации штре и т.д.
Как я рассуждаю важно только если это как-то влияет на конечный результат рассуждений.
ОК, инфраструктура частично финансируется из налогов, частично из фонда на расширенное воспроизводство.
Как это влияет на то, что деньги имеют так же функцию меры труда и в замкнутой экономике их количество должно расти пропорционально валовому продукту?
Slavandik
Уже с Приветом
Posts: 2769
Joined: 06 Apr 2012 22:58

Re: Про Центральный Банк России и эмиссию рубля.

Post by Slavandik »

Privet wrote:
Slavandik wrote:
Privet wrote: Вспомните, что курс рубля тоже удивительно стабилен и ЦБ РФ точно также скупает все доллары за вновь напечатанные рубли.
ЦБ никогда не скупал все доллары. Даже в самые лихие годы экспортеры были обязаны продавать только часть валютной выручки либо на бирже, либо напрямую ЦБ. ...
А куда он денется? Во что должны конвертироваться заработанные доллары (валюта) внутри страны? Ну, выкинет кто-то массу долларов на биржу - что с рублём будет?
В том то и дело, что не должны доллары ни во что конвертироваться.

Если держатель долларов вдруг увидит возможность для инвестирования рублей в экономику РФ - тогда он выкинет доллары на биржу, что может привести к интервенции на биржу со стороны ЦБРФ, а может и не привести, если есть достаточное количество желающих купить эти доллары. Классическая саморегулирующаяся система, в которой количество рублей в экономике определяется только ее потребностями. Растет экономика - растет количество рублей в ней.
Искренне ваш, быдлокодер
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17204
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Про Центральный Банк России и эмиссию рубля.

Post by Privet »

vaduz wrote:... Как это влияет на то, что деньги имеют так же функцию меры труда и в замкнутой экономике их количество должно расти пропорционально валовому продукту?
Но экономика же не замкнутая. Она зависит от сильно меняющейся коньюктуры на речь. В результате мы имеем большую неравномерность доходам по годам. Вот мы и живём - взлёт, падение. Наличие резервного фонда было хорошей затеей. "Лишние" деньги не работают. Они растекаются по той же системе, которая не может дать больше, чем она может. Они генерируют лишь рост цен. На следующий год не только "лишних", но и необходимых денег нет, а цены на всю продукцию уже выросли. Бизнесы разоряются. Производство замедляется. Следует коллапс.

Причём, заметте, "лишние" деньги появляются не у государста, а у бизнесов, которые начинают активно расширятся, строится и т д., но ресурсы-то те же. За них идёт борьба ценами, а на следующий год раз и облом. Как государству регулировать этот процесс? Раздавать деньги?
Привет.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17204
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Про Центральный Банк России и эмиссию рубля.

Post by Privet »

Slavandik wrote:
Privet wrote:
Slavandik wrote:
Privet wrote: Вспомните, что курс рубля тоже удивительно стабилен и ЦБ РФ точно также скупает все доллары за вновь напечатанные рубли.
ЦБ никогда не скупал все доллары. Даже в самые лихие годы экспортеры были обязаны продавать только часть валютной выручки либо на бирже, либо напрямую ЦБ. ...
А куда он денется? Во что должны конвертироваться заработанные доллары (валюта) внутри страны? Ну, выкинет кто-то массу долларов на биржу - что с рублём будет?
В том то и дело, что не должны доллары ни во что конвертироваться.

Если держатель долларов вдруг увидит возможность для инвестирования рублей в экономику РФ - тогда он выкинет доллары на биржу, ...
А если не увидит, то он эти доллары быстренько заберёт... и тогда случается оно самое...

Инвестирование в российскую экономику являются рисковым делом. Причём, не только потому, что российская политика непредсказуема или потому, что там коррупция. К сожалению нет. Основной российский бизнес является сам по себе весьма рисковым делом.
Для некоторой группы лиц, которая села вокруг трубы, это не проблема. Им нет нужды что-то менять. Для нас это выражается в том, что каждый год мы теряем по миллиону нас, а то и больше.
Привет.

Return to “Политика”