Австралия или США: карьера, жизнь, перспективы...

[titanus]

Здравствуйте, уважаемые Формучане!

Сейчас перед мной стал выбор, куда уехать и где жить: Австралия или США. "Журавль в небе, или синица в руках?"

Кратко о себе: 32 года, Java developer (11+ лет опыта, мое резюме), разговорный английский.

Есть реальный шанс (95%) получить вид на жительство в Австралию по программе Skill Select. Через 5 лет можно получить гражданство. Виза может быть готова весной-летом 2014 г. Супруга сможет работать легально.

Насчет США: надежда только на h1b. И неизвестно, когда смогу найти реального спонсора. Может занять 2-5 года. Потом грин карта тоже может затянуться на 3-7 лет.

Сравнил качество жизни АУ и США:
- В АУ зарплаты выше (~20%), но и жизнь дороже. Например: дом (в хорошем районе, по стране) стоит в 2 раза дороже; машины также дороже в 2 раза.
- Все остальное также дороже (~30-50%): продукты, товары, счета, услуги и др.
- Работы меньше в АУ, но достаточно. Например результат для "java": Сидней (seek.com.au) 1270 позиций, Нью-Йорк (dice.com) 1290 позиций.

Прочитал в Сети мнения людей (на английском), которые жилы в АУ и США. Многие пишут, что в США лучше: "мне США нравится больше", "я желею, что вернулся в АУ", "ужас, какие цены в АУ!", "не хочу жить в АУ, хочу в США" и т.д. Кто-то остроумно написал: АУ = США - 50 лет; АУ и качество – это антонимы. Почти не пишут, что жить в АУ лучше, чем в США.

Хотя в Сети много чего можно прочитать. И о США может сложиться негативное впечатление.

Если объективно посмотреть на статистику, то АУ входит в список стран с высоким уровнем жизни (США, Канада, Норвегия, Швейцария и др.). На мой взгляд, АУ одна из лучших стран для людей с активной жизненной позицией и востребованной профессией. Но по сравнению с США, то ...

Сейчас у меня сложились (возможно, ошибочные) мнение и психологическая установка: "зачем тратить силы и время на АУ!? Надо ехать только в США!"

Есть еще третий вариант: поехать в АУ, пожить там. Потом уже ехать в США, если АУ не понравится. Но опять же ""зачем тратить силы и время на АУ!?"

Хотел бы узнать ваши мнения... Many thanks for your time and consideration!

[M. Ridcully]

Если собрались уезжать, то попробуйте и туда, и туда - чего теряете? В смысле, запускайте австралийский процесс и ищите работу в США.

Я когда-то собирался уехать в АУ, получил туда иммиграционную визу и даже съездил, но пришлось выбрать Штаты по семейным обстоятельствам.
На зарплатах-продуках-шмотках я бы не концентрировался. Выбирайте место, где нравится климат, люди и где есть работа.
Оценивая "дешевизну" побрякушек в Штатах не забудьте про платную медицину и образование.

[kovrov]

Переезжайте в Австралию и спокойно ищите работу в США. Хуже не будет. Как станете гражданином Австралии это будет гораздо попроще. На E3 квота не выбирается так быстро как H1b, плюс супруга сможет работать.

[АццкоМото]

+1 за "и туда и туда"

[Интеррапт]

- Работы меньше в АУ, но достаточно. Например результат для "java": Сидней (seek.com.au) 1270 позиций, Нью-Йорк (dice.com) 1290 позиций.

Справедливости ради, если дать поиск java по Нью-Йорку в indeed, то выскакивает уже 5302 позиций. А так все правильно посоветовали, H1B - бабка надвое сказал, а в Австралию - 95%.

[MacLeod]

Оба варианта одновременно + играть в ГК.

[кр580ик80а]

"Хорошо там где есть ПМЖ статус" (C)
"Очень хорошо там где в семье две зарплаты" (C)

Я бы однозначно поехал в Австралию.

[Medium-rare]

- В АУ зарплаты выше (~20%)

Поискал, что-то не очень зарплаты программистов, возможно, так же, как и в США они в онлайн-источниках находятся какие-то сильно ниже вполне достигаемых. Мне представляется, что расслоение общества в США сильнее, как и достижимые высокие зарплаты. Выбор работы, скорее всего, там down under и вовсе соответствует более маленькой и менее разнообразной стране. Почему я довольно уверенно сужу? А попробовал развитые страны помимо США, включая северного соседа. Понятия не имею, насколько в Австралии много на программистских работах выходцев из Китая и Индии, много тоже, наверное. Здесь, в географически хороших местах, особенно, их очень много. И на начальном этапе "внедрения" почему-то многие наши соотечественники рапортуют, как им индусы "всё испортили", за исключением вариантов, когда взяли к ним на работу.

[Easbayguy]

Интересно, а как насчет поехать в Австралию на пенсию лет в 50?

[Krys-Krys]

А я бы ехала куда берут а там уже смотрела по обстоятельствам, в идеале может получила бы даже австралийский паспорт...
В свое время я уже почти уехала учится в Италию, визу сделала и билет забронировала на самолет - в самый последний момент (за мес до вылета) подвернулся вариант по работе в Чикаго - туда потом и поехала. Так что неизвестно как дела пойдут - тот вариант который кажется самым маловероятным может и случится. А может и нет.

[titanus]

Всем спасибо за советы и поддержку!

Буду пробовать и туда, и туда. Как мне кажется, неплохой вариант:
- поехать в АУ и получить там гражданство
- раз в год приезжать в отпуск в США, и на месте уже сравнивать жизнь с АУ
- поработать в филиалах/партнерах американских компаний в АУ, завести полезные связи
- после попробовать пробить визу (L1B/H1B) в США

Этот вариант у меня в голове и раньше крутился. Но наверное нужен был внятный толчок со стороны.

[titanus]

На зарплатах-продуках-шмотках я бы не концентрировался. Выбирайте место, где нравится климат, люди и где есть работа.

Согласен. Деньги - не самый главный критерий, хотя немаловажный. Если супруга тоже будет работать и получать хотя бы минималку, то и в АУ можно жить неплохо.

[DenDaZen]

А я бы на вашем месте ещё бы рассмотрел вариант Канады.

[DenDaZen]

А я бы на вашем месте ещё бы рассмотрел вариант Канады.

[titanus]

- В АУ зарплаты выше (~20%)

Поискал, что-то не очень зарплаты программистов, возможно, так же, как и в США они в онлайн-источниках находятся какие-то сильно ниже вполне достигаемых.

Видимо, это я по запарке написал минимальную зарплату общую по стране, а не именно программистов. Не помню, как эта цифра у меня вышла. Возможно, смутна сложилась после чтения разных форумов и статей.

Википедия дает следующие GDP nominal per capita:
- США: $49,922
- АУ: $67,722

payscale.com дает след. средние диапазоны на "programmer salary":
- США: $43К - $102К
- АУ: $41K - $103K

indeed выдает такие проценты на "java New York":
- $70К: 12% (столько позиций дают вилку $0-70K)
- $100К: 51%
- $120К: 73%
- $150К: 88%

seek.com.au выдал такие проценты на "java Sydney":
- $70К: 11%
- $100К: 43%
- $120К: 63%
- $150К: 85%

Если исходить из этих процентов, то 50% java вакансий в Нью-Йорке дают до $100K, в Сидней - до $110K.

[titanus]

А я бы на вашем месте ещё бы рассмотрел вариант Канады.

Спасибо за предложение! Но, к сожалению, Канада сузила двери профессональной эммиграции (http://www.cic.gc.ca):
- We will accept 5,000 applications in total from May 4, 2013 to April 30, 2014, in the eligible occupations stream.
- Within the 5,000 applications, we will only accept 300 in each priority occupation.

Для сравнения общая квота в АУ - 20 000; для программистов - 4800.

Хотя "попытка - не пытка"! Надо попробовать.

[Boriskin]

Сравнил качество жизни АУ и США:
- В АУ зарплаты выше (~20%), но и жизнь дороже. Например: дом (в хорошем районе, по стране) стоит в 2 раза дороже; машины также дороже в 2 раза.

В штатах зарплаты могут отличаться в разы, так что говорить о том, что зп в АУ выше, чем в США - это мягко говоря, сомнительно.

[Boriskin]

- раз в год приезжать в отпуск в США, и на месте уже сравнивать жизнь с АУ

и путать туризм и иммиграцию...

- поработать в филиалах/партнерах американских компаний в АУ, завести полезные связи
- после попробовать пробить визу (L1B/H1B) в США

А есть ли оно там? Аутсорс в недешевое место с учетом разницы во времени - несколько сомнителен...
У меня пара коллег канадцев умотали в Австралию, но работают на местных работодателей, правда им "филиал ам. компании" был по барабану.

ЗЫ +99 к ехать в АУ и получать паспорт там, после этого будет больше разных вариантов.

[Boriskin]

Если исходить из этих процентов, то 50% java вакансий в Нью-Йорке дают до $100K, в Сидней - до $110K.

11 лет опыта - это сеньорская позиция, вот зп на них и надо смотреть. Правда с учетом потребнсти в H1B мжет быть ниже.

[Boriskin]

Если исходить из этих процентов, то 50% java вакансий в Нью-Йорке дают до $100K, в Сидней - до $110K.

11 лет - это сеньорская позиция, вот на зп на них и надо смотреть.

[vopros]

в россии, в москве в основном, есть контора netckracker.
У них головной офис в бостоне и был серьезный, долгоиграющий проект в австралии.
Народ ездил везде. Правда в штаты возили только по B/L1.

[StrangerR]

Австралия весьма специфичная страна. Много бюрократии, все довольно дорого. С другой стороны, если не нужны огни Манхеттена и устраивает ихняя природа, ихняя неторопливость, то почему бы и нет. При нормальной работе и там и там жить можно будет. Мне в австралии бросилась в глаза какая то самостоятельность тамошних детей, раскованность взрослых, она чуть ближе к Европе (похожа на Англию засунутую в дикую природу).

Я бы советовал ехать в Австралию но одновременно играть в ГК в США. Понравится в Австралии - там и останетесь, не понравится - проще оттуда перебраться на H1B чем из России. H1B весьма гемморойный статус, с точки зрения напрягов семьи (жена долго не сможет работать, долго будете висеть подвешенные то ли будет ГК то ли нет... )

да, восток США очень специфичен. Я бы советовал смотреть на запад. Конечно, если хочется дурной климат, много негров, дикие цены, то нью йорк самое то, но надо ли оно автору?

[Komissar]

мне туристом понравилось в Австралии. И именно то, что это "США-50 лет" тоже понравилось.

[Сабина]

Из хороших сторон Австралии: очень разумные цены на высшее образование детям. Все университеты субсидированы государством, и оплата одинаковая от 5500 до 10000 в год в зависимости от профессии (computer science 8400 в год). Оплата повышается каждый год на 5% примерно. Конкурс в университеты зависит почти исключительно от оценок в школе, доходы родителей не учитываются при оплате. Всем студентам дают гос.кредит на обучение, который индексируется каждый год на инфляцию, но нет начисления процентов. На кампусе здесь не живут, студенты в основном живут дома.

Большинство университетов в Австралии, правда, довольно слабые, но есть несколько мирового уровня. Туда большой конкурс, нужно хорошо закончить школу, чтобы ребёнок туда попал. А вот за post-graduate (Masters) можно уже заплатить из кармана (20-25К в год), и тогда нет никаких проблем попасть в top uni, главное - иметь undergraduate балл 65%.

А лучше всех живут электрики и сантехники, и др. tradies, кто отучился 4 года в проф.школе и затем создали свой бизнес.

А выпускники автралийских вузов где то работают за пределами ? Я не знаю ни одного коллегу или вообше человека кто бы там что-то кончал.

[Сабина]

В Австралии всё хорошо, кроме цен на недвижимость. Дома дороже не в 2 раза, а намного больше. Старый дом (надо сносить) в 1 часе комьюта от сити (все работы только там) в Сиднее в районе так себе 800К+ (+40К налог на покупку и 350К+ строительство нового). В Мельбурне дом с 1 час комьют будет минимум 500К в так себе районе и 600К в приличном. В хорошем районе 1M+

С такими ценам приходится, чтобы работала ещё и жена, а тогда 2 работы с комьютом 2 часа в день каждому родителю - это вешалка.

Наш родственник, выкосоквалифицированный программист (150К зарплата как минимум) в Сиднее живёт - внимание! - в полтора часа комьюте от работы. Потому что жена и трое детей, жена не может работать (дети маленькие). И там дома стоят 500К.

И ещё. Дома в Австралии - маленькие по сравнению с штатами. Найти master bedroom больше чем 12кв.метров в доме 15-20 лет постройки очень трудно.

Вот это да, и не подумаешь