Айтишники на пенсии

Moderator: sss1

User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15161
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Айтишники на пенсии

Post by АццкоМото » 06 Jun 2017 15:16

Google: Rational Unified Process aka RUP, ClearQuest, ClearDDTS
Мат на форуме запрещен, блдж!

User avatar
DVK
Уже с Приветом
Posts: 1588
Joined: 15 Aug 2003 15:02

Re: Айтишники на пенсии

Post by DVK » 06 Jun 2017 15:20

АццкоМото wrote:
06 Jun 2017 15:02
zVlad wrote:
06 Jun 2017 14:39
Да и у меня есть пара-тройка таких програм (на ассемблер-е) за плечами. Впрочем что толку Вам говорить это.
Действительно, что толку говорить? Сколько там у вас профессионального опыта? Лет под сорок? И при этом у вас пара-тройка программ за плечами. На ассемблере. К 2017 году. Такой вот вы системный программист
Меня больше интересует кто вот пользуется "программами" зВлада? Какова user base?
Есть люди, автоматизирующие систему бухучёта 1с.
Так вот они тоже гордо именуют себя программистами. Подозреваю, что у самого хилого 1с программиста user base и то выше чем у зВлада.
"Главная проблема цитат в сети Интернет в том, что люди сразу верят в их подлинность" В.И.Ленин

zVlad
Уже с Приветом
Posts: 13376
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Айтишники на пенсии

Post by zVlad » 06 Jun 2017 15:38

АццкоМото wrote:
06 Jun 2017 15:02
zVlad wrote:
06 Jun 2017 14:39
Да и у меня есть пара-тройка таких програм (на ассемблер-е) за плечами. Впрочем что толку Вам говорить это.
Действительно, что толку говорить? Сколько там у вас профессионального опыта? Лет под сорок? И при этом у вас пара-тройка программ за плечами. На ассемблере. К 2017 году. Такой вот вы системный программист
Знаете, АццкоМото, при всем моем к Вам уважении в списке дел которыми я должен на самом деле заниматься убеждение Вас в чем-либо стоит на последнем месте.

В конце 80-х одна програмистка из моей команды и я написали несколько довольно больших ассемблеровских програм, которые расширяли функциональность одной из подсистем в VM. За деньги писали. Это было настоящее системное програмирование.

Мне кстати все равно как называться, хоть куличем (только в печь не кади). Я уже сказал что так моя роль называется согласно ИБМ-ским документам. Это на самом деле Вы уперлись как не очень умное животное в доказательство что я не системный програмист. И не жаль Вам своего и моего времени на это бестолковое занятие тратить?

User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15161
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Айтишники на пенсии

Post by АццкоМото » 06 Jun 2017 15:40

DVK wrote:
06 Jun 2017 15:20
АццкоМото wrote:
06 Jun 2017 15:02
zVlad wrote:
06 Jun 2017 14:39
Да и у меня есть пара-тройка таких програм (на ассемблер-е) за плечами. Впрочем что толку Вам говорить это.
Действительно, что толку говорить? Сколько там у вас профессионального опыта? Лет под сорок? И при этом у вас пара-тройка программ за плечами. На ассемблере. К 2017 году. Такой вот вы системный программист
Меня больше интересует кто вот пользуется "программами" зВлада? Какова user base?
Есть люди, автоматизирующие систему бухучёта 1с.
Так вот они тоже гордо именуют себя программистами. Подозреваю, что у самого хилого 1с программиста user base и то выше чем у зВлада.
Ну, по расплывчатым описаниям, похоже, что последние хх лет прямой пользователь зВлада - он сам. С другой стороны, юзер бейз - не такая уж и важная штука. Вот например, я разрабатывал одно приложение, у него юзер бейз чуть больше 10К. А другое - чуть больше 10М. ОК, там нас было 6 рыл разрабов плюс дизайнеры и прочая шушера. Пусть "моя доля" - 1М юзеров. Т.е. вроде в 100 раз круче. Только у первой аппы все юзеры платят деньги, причем многие - сотни тыщ, если не миллионы в год (не за саму аппу, разумеется), а клиенты второй - праздношатающийся сброд и их монетизация сильно непрямая.

Т.е. мое мнение, стесняться автоматизации одминства не надо, но и называть это системным погромизьмом - тоже. Хотя в некотором смысле может быть зВлад и прав. Похоже, его область можно назвать system programming, но нельзя - system software development. Примерно в том смысле, что кондиционер тоже программируют
Мат на форуме запрещен, блдж!

zVlad
Уже с Приветом
Posts: 13376
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Айтишники на пенсии

Post by zVlad » 06 Jun 2017 15:42

Ion Tichy wrote:
06 Jun 2017 15:10
zVlad wrote:
06 Jun 2017 14:39
...

Кстати, ИБМ официально называет таких как я "системными програмистами" - большенство мануалов, которыми я пользуюсь, называются "System Programmer Guide". Вот примеры:

http://publibz.boulder.ibm.com/cgi-bin/ ... 0607171007

Так что Вы и формально и фактически не правы. ...
Просто интересно, а ИБМ системные программисты по какой системе программят? Ватерфол? Станиславского? Аджайл? И как вы взаимодействуете с системными кью-эщиками? Есть ли на з/ОС багзила или что-то подобное?
Я никогда не был системным програмистом в ИБМ пишущим програмы для z/OS. Но полагаю все у них что надо есть. Это может что-нибудь из перечисленног или совершенно не известное широкой публике. Я склоняюсь к последнему.

User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15161
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Айтишники на пенсии

Post by АццкоМото » 06 Jun 2017 15:45

zVlad wrote:
06 Jun 2017 15:38
Знаете, АццкоМото, при всем моем к Вам уважении в списке дел которыми я должен на самом деле заниматься убеждение Вас в чем-либо стоит на последнем месте.
То-то вас отсюда палкой не согнать :lol:
zVlad wrote:
06 Jun 2017 15:38
В конце 80-х одна програмистка из моей команды и я написали несколько довольно больших ассемблеровских програм, которые расширяли функциональность одной из подсистем в VM. За деньги писали. Это было настоящее системное програмирование.
я в это прекрасно верю. единственная проблема - это было 30 лет назад. и если я что-то делал в спорте в начале 90х не дает мне назвать себя спортсменом сейчас
zVlad wrote:
06 Jun 2017 15:38
И не жаль Вам своего и моего времени на это бестолковое занятие тратить?
нисколько. до конца недели тупо сижу с ребенком. побаловаться приветом - не самое худшее решение проблемы скуки. а потом будет жаль времени. 8)
Мат на форуме запрещен, блдж!

zVlad
Уже с Приветом
Posts: 13376
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Айтишники на пенсии

Post by zVlad » 06 Jun 2017 16:13

АццкоМото wrote:
06 Jun 2017 15:45
zVlad wrote:
06 Jun 2017 15:38
Знаете, АццкоМото, при всем моем к Вам уважении в списке дел которыми я должен на самом деле заниматься убеждение Вас в чем-либо стоит на последнем месте.
То-то вас отсюда палкой не согнать :lol:
....
Вот и я пока прогуливался думал как раз об этом.

Вообщем, разрешите откланяться. У меня действительно есть гораздо более интересные и важные для меня дела (не по работе, если бы только она меня бы и двумя палками отсюда не выгнать было, по крaйней мере до пенсии - хорошо время проходит на работе), которым форум сильно мешает.

Впрочем я вернусь когда ИБМ аннонсирует новое семейство МФ, или никогда если не аннонсирует.

Всем всего самого наилучшего, успехов. Берегите себя.

inock
Уже с Приветом
Posts: 7178
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Айтишники на пенсии

Post by inock » 06 Jun 2017 16:36

Довели человека.

User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15161
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Айтишники на пенсии

Post by АццкоМото » 06 Jun 2017 16:43

да изверги уаще
Мат на форуме запрещен, блдж!

User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 9602
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Айтишники на пенсии

Post by Мальчик-Одуванчик » 06 Jun 2017 20:23

DVK wrote:
06 Jun 2017 15:20
Есть люди, автоматизирующие систему бухучёта 1с.
Так вот они тоже гордо именуют себя программистами. Подозреваю, что у самого хилого 1с программиста user base и то выше чем у зВлада.
А почему им не именовать себя программистами? Гордиться там много чем можно, особенно при автоматизации модулей под 1С-Предприятие или склад. Интеграция 1С с железом и сторонними сервисами вполне себе работа для программиста, а обработка операций подразумевает еще и знание предметной области, включая бухгалтерию. Местные бараныв в таком раскладе смотрятся бледно, несмотря на двадцатилетний опыт ангуляра с оджайлом.

User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 9602
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Айтишники на пенсии

Post by Мальчик-Одуванчик » 06 Jun 2017 20:26

АццкоМото wrote:
06 Jun 2017 15:40
Т.е. мое мнение, стесняться автоматизации одминства не надо, но и называть это системным погромизьмом - тоже. Хотя в некотором смысле может быть зВлад и прав. Похоже, его область можно назвать system programming, но нельзя - system software development. Примерно в том смысле, что кондиционер тоже программируют
В этом смысле написание и отладка любого скрипта, автоматизирующего действия операционной системы и будет системным программированием.

User avatar
DVK
Уже с Приветом
Posts: 1588
Joined: 15 Aug 2003 15:02

Re: Айтишники на пенсии

Post by DVK » 06 Jun 2017 20:38

Мальчик-Одуванчик wrote:
06 Jun 2017 20:23
DVK wrote:
06 Jun 2017 15:20
Есть люди, автоматизирующие систему бухучёта 1с.
Так вот они тоже гордо именуют себя программистами. Подозреваю, что у самого хилого 1с программиста user base и то выше чем у зВлада.
А почему им не именовать себя программистами? Гордиться там много чем можно, особенно при автоматизации модулей под 1С-Предприятие или склад. Интеграция 1С с железом и сторонними сервисами вполне себе работа для программиста, а обработка операций подразумевает еще и знание предметной области, включая бухгалтерию. Местные бараныв в таком раскладе смотрятся бледно, несмотря на двадцатилетний опыт ангуляра с оджайлом.
Я не против. И мне в принципе, по большому счету, посрать кто как себя называет. Хотя для себя я четко разделяю автоматизацию предприятия (aka обАСУчивание), и разработку как таковую.

Но если мне программист на 1С будет рассказывать что его система самая крутая, а SAP, положим, в подмётки не годится, то я найду способ его поставить на место.
"Главная проблема цитат в сети Интернет в том, что люди сразу верят в их подлинность" В.И.Ленин

User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 9602
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Айтишники на пенсии

Post by Мальчик-Одуванчик » 06 Jun 2017 20:44

DVK wrote:
06 Jun 2017 20:38
Но если мне программист на 1С будет рассказывать что его система самая крутая, а SAP, положим, в подмётки не годится, то я найду способ его поставить на место.
Я что-то не заметил подобного. Тем более в большинстве мест, где работает 1С о SAS вообще не слышали.
Ну разве что попадалась реклама в аэропорту, просто визжащая от безнадёги, о том как круто иметь для своего бизнеса этот самый SAS.

KotKot
Уже с Приветом
Posts: 5401
Joined: 04 Feb 2009 05:05

Re: Айтишники на пенсии

Post by KotKot » 06 Jun 2017 20:53

SAP и SAS это очень разные вещи.

Sent from my Nexus 6 using Tapatalk

Из своей головы не эмигрируешь.

User avatar
DVK
Уже с Приветом
Posts: 1588
Joined: 15 Aug 2003 15:02

Re: Айтишники на пенсии

Post by DVK » 06 Jun 2017 20:56

Мальчик-Одуванчик wrote:
06 Jun 2017 20:44
DVK wrote:
06 Jun 2017 20:38
Но если мне программист на 1С будет рассказывать что его система самая крутая, а SAP, положим, в подмётки не годится, то я найду способ его поставить на место.
Я что-то не заметил подобного. Тем более в большинстве мест, где работает 1С о SAS вообще не слышали.
Ну разве что попадалась реклама в аэропорту, просто визжащая от безнадёги, о том как круто иметь для своего бизнеса этот самый SAS.
Вы с какого раёна?
"Главная проблема цитат в сети Интернет в том, что люди сразу верят в их подлинность" В.И.Ленин

User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 49117
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Айтишники на пенсии

Post by Komissar » 06 Jun 2017 21:29

Kolbasoff wrote:
06 Jun 2017 02:24
MCP wrote:
06 Jun 2017 02:14
А куда едете, расскажите плеас, мы все позавидуем (надеюсь)
Калгари (неделя) - Питер (три недели) - Черное море Албена (неделя) - Рильские Горы в Болгарии (хайк, две недели) - остров Корфу и окрестности в Греции (три недели+) - Сев Греция по монастырям - Афины (3 дня). Такие вот у меня пасеки, ребята ;-)
И все без жаны? Счастливчик!

partner_ca
Уже с Приветом
Posts: 2154
Joined: 06 Dec 2016 00:55
Location: California

Re: Айтишники на пенсии

Post by partner_ca » 06 Jun 2017 21:43

Мальчик-Одуванчик wrote:
06 Jun 2017 20:23
несмотря на двадцатилетний опыт ангуляра с оджайлом.
20 лет назад не было ни одного ни другого.

User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 9602
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Айтишники на пенсии

Post by Мальчик-Одуванчик » 06 Jun 2017 21:53

partner_ca wrote:
06 Jun 2017 21:43
Мальчик-Одуванчик wrote:
06 Jun 2017 20:23
несмотря на двадцатилетний опыт ангуляра с оджайлом.
20 лет назад не было ни одного ни другого.
Но опыт уже был. Судя по резюме многих, особенно индусских соискателей.

User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 9602
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Айтишники на пенсии

Post by Мальчик-Одуванчик » 06 Jun 2017 21:54

KotKot wrote:
06 Jun 2017 20:53
SAP и SAS это очень разные вещи.
Ошибся. Речь действительно шла о рекламе SAP. SAS я тут приплел чисто машинально, вбивая похожие буквы.

User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 9602
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Айтишники на пенсии

Post by Мальчик-Одуванчик » 06 Jun 2017 21:56

DVK wrote:
06 Jun 2017 20:56
Мальчик-Одуванчик wrote:
06 Jun 2017 20:44
DVK wrote:
06 Jun 2017 20:38
Но если мне программист на 1С будет рассказывать что его система самая крутая, а SAP, положим, в подмётки не годится, то я найду способ его поставить на место.
Я что-то не заметил подобного. Тем более в большинстве мест, где работает 1С о SAS вообще не слышали.
Ну разве что попадалась реклама в аэропорту, просто визжащая от безнадёги, о том как круто иметь для своего бизнеса этот самый SAS.
Вы с какого раёна?
Первореченского.

User avatar
DVK
Уже с Приветом
Posts: 1588
Joined: 15 Aug 2003 15:02

Re: Айтишники на пенсии

Post by DVK » 06 Jun 2017 22:49

Мальчик-Одуванчик wrote:
06 Jun 2017 21:56
DVK wrote:
06 Jun 2017 20:56
Мальчик-Одуванчик wrote:
06 Jun 2017 20:44
DVK wrote:
06 Jun 2017 20:38
Но если мне программист на 1С будет рассказывать что его система самая крутая, а SAP, положим, в подмётки не годится, то я найду способ его поставить на место.
Я что-то не заметил подобного. Тем более в большинстве мест, где работает 1С о SAS вообще не слышали.
Ну разве что попадалась реклама в аэропорту, просто визжащая от безнадёги, о том как круто иметь для своего бизнеса этот самый SAS.
Вы с какого раёна?
Первореченского.
У Вас там на первой речке, чтение разрешали прогуливать? Я же ясно сказал: "если мне программист на 1С будет рассказывать что его система самая крутая, ... то я найду способ его поставить на место." Знает ли он о SAP, SAS, или SaaS, мне покуй...
"Главная проблема цитат в сети Интернет в том, что люди сразу верят в их подлинность" В.И.Ленин

User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 9602
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Айтишники на пенсии

Post by Мальчик-Одуванчик » 06 Jun 2017 23:23

DVK wrote:
06 Jun 2017 22:49
У Вас там на первой речке, чтение разрешали прогуливать? Я же ясно сказал: "если мне программист на 1С будет рассказывать что его система самая крутая, ... то я найду способ его поставить на место." Знает ли он о SAP, SAS, или SaaS, мне покуй...
Если бы, да кабы, да во рту росли грибы...
Я понял Вашу сентенцию, но совершенно не понимаю мотивацию программиста 1С утверждать подобное.
Last edited by Мальчик-Одуванчик on 06 Jun 2017 23:26, edited 1 time in total.

User avatar
DVK
Уже с Приветом
Posts: 1588
Joined: 15 Aug 2003 15:02

Re: Айтишники на пенсии

Post by DVK » 06 Jun 2017 23:26

Мальчик-Одуванчик wrote:
06 Jun 2017 23:23
DVK wrote:
06 Jun 2017 22:49
У Вас там на первой речке, чтение разрешали прогуливать? Я же ясно сказал: "если мне программист на 1С будет рассказывать что его система самая крутая, ... то я найду способ его поставить на место." Знает ли он о SAP, SAS, или SaaS, мне покуй...
Я понял Вашу сентенцию, но совершенно не понимаю мотивацию программиста 1С утверждать подобное.
Вот и я тоже не понимаю мотивацию МФ админа считать что Мф - венец технологий
"Главная проблема цитат в сети Интернет в том, что люди сразу верят в их подлинность" В.И.Ленин

User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 9602
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Айтишники на пенсии

Post by Мальчик-Одуванчик » 06 Jun 2017 23:32

DVK wrote:
06 Jun 2017 23:26
Вот и я тоже не понимаю мотивацию МФ админа считать что Мф - венец технологий
Так этого и не наблюдается. Всё, что я вижу в рассказах Влада - это лишь сожаление, что неплохая, возможно опередившая своё время,
архитектура незаслуженно задвинута в угоду коньюнктурных веяний слепить очередное гавно невзирая на последствия.
Возможно пример с SAP и 1С может быть неким косвенным подтверждением этому тезису, если примерить к SAP роль мейнфрейма.

User avatar
Kolbasoff
Уже с Приветом
Posts: 3481
Joined: 02 Jan 2005 22:10

Re: Айтишники на пенсии

Post by Kolbasoff » 07 Jun 2017 01:50

Мальчик-Одуванчик wrote:
06 Jun 2017 23:32
Всё, что я вижу в рассказах Влада - это лишь сожаление, что неплохая, возможно опередившая своё время,
архитектура незаслуженно задвинута в угоду коньюнктурных веяний слепить очередное гавно невзирая на последствия.
Где же вы увидели гавно? AWS гавно? Пример с прошлой недели: сейлсы так лихо продают фичу, в разработке которой я поучаствовал, что прошлось срочно подбросить дровец в костер, т.е. добавить нодов в EMR, что бы процессировать данные и для новых клиентов. Технически для меня это изменить одно число в одном конфиге. И все. Ни админов, ни опсов-шмопсов. А теперь представим что система работает под МФ. Сколько времени займет добавить ресурсов? А если ресурсов нет? Надо отправить заявку в отдел закупок, потом заказ в ИБМ, потом великий системный программист будет рожать новую конфигурацию три месяца всем своим видом показывая как ему тут всё и все надоели. Нах-нах, у меня один Jira ticket, один коммит, один мёрдж, один прогон на тестирование дженкинсом и ночью деплоймент.

Return to “Пенсии”