Про настоящих патриотов Украины

User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 3980
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Про настоящих патриотов Украины

Post by mavr » 26 May 2019 09:13

OtherSide wrote:
26 May 2019 08:57
mavr wrote:
26 May 2019 08:49
Когда говорят "Россия то-то и то-то", имеют в виду разумеется исполнительную власть.
Приведете примеры заявлений представителей российской исполнительной власти, где шла речь о какой то помощи кроме гуманитарной?
Конечно. Введение военного положения. "Мы будем защищать своих соотечественников за рубежом и считаем это легетимным".
Это потом уже стали говорить, что под соотечественниками мы имели в виду только Крым, а не то что вы сами себе надумали.
Что за набор штампов?
Где в России вводили военное положение?
Защита соотечественников за рубежом какое отношение к Донбасу имеет?

OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 9842
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Про настоящих патриотов Украины

Post by OtherSide » 26 May 2019 09:22

mavr wrote:
26 May 2019 09:13
Что за набор штампов?
Где в России вводили военное положение?
Защита соотечественников за рубежом какое отношение к Донбасу имеет?
Где в России? В РФ

Вы еще раз перечитайте, что написал. Сейчас очевидно, что он имел в виду только Крым (на тот момент украина), тогда это как угодно можно было воспринять

User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 3980
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Про настоящих патриотов Украины

Post by mavr » 26 May 2019 09:41

OtherSide wrote:
26 May 2019 09:22
mavr wrote:
26 May 2019 09:13
Что за набор штампов?
Где в России вводили военное положение?
Защита соотечественников за рубежом какое отношение к Донбасу имеет?
Где в России? В РФ

Вы еще раз перечитайте, что написал. Сейчас очевидно, что он имел в виду только Крым (на тот момент украина), тогда это как угодно можно было воспринять
На территории РФ ни разу не вводилось военное положение в современное время.

Кто "он"? И что ДОСЛОВНО этот "он" обещал?

OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 9842
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Про настоящих патриотов Украины

Post by OtherSide » 26 May 2019 09:43

"Мы будем защищать своих соотечественников за рубежом и считаем это легетимным". Путин, весна 14 года

User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 3980
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Про настоящих патриотов Украины

Post by mavr » 26 May 2019 09:47

OtherSide wrote:
26 May 2019 09:43
"Мы будем защищать своих соотечественников за рубежом и считаем это легетимным". Путин, весна 14 года
Вы в курсе, я надеюсь, что жители Донбаса не являются соотечественниками россиянам с момента распада СССР и выбора ими гражданства Украины?

OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 9842
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Про настоящих патриотов Украины

Post by OtherSide » 26 May 2019 09:55

mavr wrote:
26 May 2019 09:47
OtherSide wrote:
26 May 2019 09:43
"Мы будем защищать своих соотечественников за рубежом и считаем это легетимным". Путин, весна 14 года
Вы в курсе, я надеюсь, что жители Донбаса не являются соотечественниками россиянам с момента распада СССР и выбора ими гражданства Украины?
вы по сути занимаетесь демагогией, логика не лучше чем у упоротых.
Я сейчас спрошу про соотечественников в Крыму, вы ответите что Крым - неотъемлемая часть РФ
А когда я скажу, что но тогда это была Украина, вы ответите что там была другая ситуация и референдум все доказал.
Когда скажу что референдум был и в Донецке вы напишите что они не соотечественники. Круг замкнулся )))

По факту совершенно однозначно в самом начале были четкие сигналы со стороны РФ о поддержке восстания на юго-востоке Украины. Отрицать это все равно что со стороны упоротых отрицать что именно майдан был поводом к началу войны, а не "сидела, никого не трогала, а тут пришла Россия с войной"

Мое чисто субъективное мнение а РФ были тупо не готовы к развитию событий. В Донецке все началось с инициатив на местах, пока в РФ решали взяли на паузу, типа не да ни нет, вы там пока не расходитесь, что-то придумаем. Потом таки решили свернуть и вышло то, что вышло.

User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 3980
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Про настоящих патриотов Украины

Post by mavr » 26 May 2019 10:02

OtherSide wrote:
26 May 2019 09:55
mavr wrote:
26 May 2019 09:47
OtherSide wrote:
26 May 2019 09:43
"Мы будем защищать своих соотечественников за рубежом и считаем это легетимным". Путин, весна 14 года
Вы в курсе, я надеюсь, что жители Донбаса не являются соотечественниками россиянам с момента распада СССР и выбора ими гражданства Украины?
вы по сути занимаетесь демагогией, логика не лучше чем у упоротых.
Я сейчас спрошу про соотечественников в Крыму, вы ответите что Крым - неотъемлемая часть РФ
А когда я скажу, что но тогда это была Украина, вы ответите что там была другая ситуация и референдум все доказал.
Когда скажу что референдум был и в Донецке вы напишите что они не соотечественники. Круг замкнулся )))

По факту совершенно однозначно в самом начале были четкие сигналы со стороны РФ о поддержке восстания на юго-востоке Украины. Отрицать это все равно что со стороны упоротых отрицать что именно майдан был поводом к началу войны, а не "сидела, никого не трогала, а тут пришла Россия с войной"

Мое чисто субъективное мнение а РФ были тупо не готовы к развитию событий. В Донецке все началось с инициатив на местах, пока в РФ решали взяли на паузу, типа не да ни нет, вы там пока не расходитесь, что-то придумаем. Потом таки решили свернуть и вышло то, что вышло.
Смешно насчет демагогии.
Только вы опять вернулись к "сигналам, которые ловили на Донбасе", так и не подтвердив ничем наличие этих сигналов.
На всякий случай. В России понятие "соотечественник" является правовым статусом.

Если вы решили задавать вопросы и сами за меня на них отвечать, зачем вам форум? :pain1:

OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 9842
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Про настоящих патриотов Украины

Post by OtherSide » 26 May 2019 10:09

Ну да, тот же упоротый только в профиль. Вместо логических аргументов одни эмоции, пафос и обиды. Очевидно что порядок свержения власти и переделки территорий в международном праве никак не прописан.
А то что в момент захвата власти Путин выступил по телевидению и дал приказ подготовки к военному положению и обещанию защитить соотечественников это чистая случайность. Все тогда поняли что это учения не привязанные ни к чему, а защита соотечественников это было про гипотетическое нападение Монголии в 2074 году

User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 3980
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Про настоящих патриотов Украины

Post by mavr » 26 May 2019 10:32

OtherSide wrote:
26 May 2019 10:09
Ну да, тот же упоротый только в профиль. Вместо логических аргументов одни эмоции, пафос и обиды. Очевидно что порядок свержения власти и переделки территорий в международном праве никак не прописан.
А то что в момент захвата власти Путин выступил по телевидению и дал приказ подготовки к военному положению и обещанию защитить соотечественников это чистая случайность. Все тогда поняли что это учения не привязанные ни к чему, а защита соотечественников это было про гипотетическое нападение Монголии в 2074 году
С логикой как раз у вас проблемы, только эмоции.
Какое отношение ГОТОВНОСТИ к военному положению НА ТЕРРИТОРИИ России обещание чего то, кому то за ее пределами?
Каким образом совершенно нормальное протокольное обещание защищать СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ стало опять же сигналом чего то кому то в другой стране?
24 года (почти четверть века) жители Донбаса были гражданами Украины и вдруг решили что "соотечественники" от российского президента это вот исключительно про них?

OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 9842
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Про настоящих патриотов Украины

Post by OtherSide » 26 May 2019 10:36

Дончан и крымчан он тогда не имел в виду, тогда кого? Как все поняли это обращение, если там речь не шла о людях живших в тот момент на территории Украины?

User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 3980
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Про настоящих патриотов Украины

Post by mavr » 26 May 2019 10:41

OtherSide wrote:
26 May 2019 10:09
Ну да, тот же упоротый только в профиль. Вместо логических аргументов одни эмоции, пафос и обиды. Очевидно что порядок свержения власти и переделки территорий в международном праве никак не прописан.
А то что в момент захвата власти Путин выступил по телевидению и дал приказ подготовки к военному положению и обещанию защитить соотечественников это чистая случайность. Все тогда поняли что это учения не привязанные ни к чему, а защита соотечественников это было про гипотетическое нападение Монголии в 2074 году
- "Донбасу обещали и обманули!!!"

никто ничего не обещал

- "Ну вот, были же сигналы!!!"

какие "сингналы"?

- "ну вот Путин же говорил!!!"

говорил, про защиту росиян, ничего Донбасу не обещал

- "вы упертый, у вас никакой логики, одни эмоции и обиды!!!"

:pain1:

User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 3980
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Про настоящих патриотов Украины

Post by mavr » 26 May 2019 10:47

OtherSide wrote:
26 May 2019 10:36
Дончан и крымчан он тогда не имел в виду, тогда кого? Как все поняли это обращение, если там речь не шла о людях живших в тот момент на территории Украины?
Если что, на территории Украины как минимум находились на тот момент российские военные ЧФ и члены их семей.
Каких еще конкретно соотечественников имел в виду президент (если имел а это не была протокольная фраза от власти защищать своих граждан) наверное надо уточнять у пресс службы президента.

А если кто то воспринял эту фразу слишком широко, и вдруг натянул на свой случай, чья это проблема?
И потом еще стал ответа требовать, почему вдруг не так как он захотел?!?!

OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 9842
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Про настоящих патриотов Украины

Post by OtherSide » 26 May 2019 10:50

mavr wrote:
26 May 2019 10:41


говорил, про защиту росиян, ничего Донбасу не обещал

типичная попытка прикинуться дурачком в стиле упоротых. У нас при власти не Гитлер, значит фашизма и нет. Поддержка нацистов ни о чем не говорит.
О ком он мля тогда говорил? О Русских на территории РФ? Им тогда что-то угрожало?
Конечно он говорил о русских на территории Украины, без уточнения региона.

Или типа он должен был отдельно выступить: уважаемые жители Донецка, приходите пожалуйста на выборы, а уж наши спецслужбы вас прикроют. На дипломатическом языке в контексте ситуации это читалось как: будете пресовать ополченцев, отгребете Pi-лей от меня лично.

OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 9842
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Про настоящих патриотов Украины

Post by OtherSide » 26 May 2019 10:52

mavr wrote:
26 May 2019 10:47
Если что, на территории Украины как минимум находились на тот момент российские военные ЧФ и члены их семей.
Каких еще конкретно соотечественников имел в виду президент (если имел а это не была протокольная фраза от власти защищать своих граждан) наверное надо уточнять у пресс службы президента.

А если кто то воспринял эту фразу слишком широко, и вдруг натянул на свой случай, чья это проблема?
И потом еще стал ответа требовать, почему вдруг не так как он захотел?!?!
военных можно было эвакуировать не вопрос. в каком то количестве граждане рф находились и в Донецке.

OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 9842
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Про настоящих патриотов Украины

Post by OtherSide » 26 May 2019 10:54

то что на первых порах ополченцам в ДНР обещалась помощь, типа посдите потерпите чуток - информация от людей из ополчения которых знаю лично (как эту информацию воспринимать ваше право)

User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 3980
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Про настоящих патриотов Украины

Post by mavr » 26 May 2019 11:01

OtherSide wrote:
26 May 2019 10:50
Конечно он говорил о русских на территории Украины, без уточнения региона.
Ну вот наконец то.
Собственно понятно это было с самого начала, но вам так много времени понадобилось чтобы сказать вслух.

Все дело в том что это вам так хочется чтобы это было "обо всех руских живущих на Украине".
Но так сказано не было.
Было сказано так как было сказано.
А понято было так как кому было нужно или хотелось.
Что в общем то совершенно не первый раз происходит в истории и в политике.
И покруче замесы из за толкования слов возникали.

OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 9842
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Про настоящих патриотов Украины

Post by OtherSide » 26 May 2019 12:27

mavr wrote:
26 May 2019 11:01
OtherSide wrote:
26 May 2019 10:50
Конечно он говорил о русских на территории Украины, без уточнения региона.
Ну вот наконец то.
Собственно понятно это было с самого начала, но вам так много времени понадобилось чтобы сказать вслух.

Все дело в том что это вам так хочется чтобы это было "обо всех руских живущих на Украине".
Но так сказано не было.
Было сказано так как было сказано..
Что наконец то. Я с самого начала это пишу. Вы же пытались доказать что никаких жителей украины он не имел в виду.
Ну а по сути тут с какой стороны смотреть. Юридически претензий нет. По факту же все понимали что будет воспринято так. Налицо факт манипуляции. Возможно вынужденной

User avatar
vbr
Уже с Приветом
Posts: 1189
Joined: 13 Feb 2001 10:01
Location: Moscow => Louvain-La-Neuve, Belgium => Moscow

Re: Про настоящих патриотов Украины

Post by vbr » 26 May 2019 13:07

OtherSide wrote:
26 May 2019 09:55
mavr wrote:
26 May 2019 09:47
OtherSide wrote:
26 May 2019 09:43
"Мы будем защищать своих соотечественников за рубежом и считаем это легетимным". Путин, весна 14 года
Вы в курсе, я надеюсь, что жители Донбаса не являются соотечественниками россиянам с момента распада СССР и выбора ими гражданства Украины?
вы по сути занимаетесь демагогией, логика не лучше чем у упоротых.
Я сейчас спрошу про соотечественников в Крыму, вы ответите что Крым - неотъемлемая часть РФ
А когда я скажу, что но тогда это была Украина, вы ответите что там была другая ситуация и референдум все доказал.
Когда скажу что референдум был и в Донецке вы напишите что они не соотечественники. Круг замкнулся )))

По факту совершенно однозначно в самом начале были четкие сигналы со стороны РФ о поддержке восстания на юго-востоке Украины. Отрицать это все равно что со стороны упоротых отрицать что именно майдан был поводом к началу войны, а не "сидела, никого не трогала, а тут пришла Россия с войной"

Мое чисто субъективное мнение а РФ были тупо не готовы к развитию событий. В Донецке все началось с инициатив на местах, пока в РФ решали взяли на паузу, типа не да ни нет, вы там пока не расходитесь, что-то придумаем. Потом таки решили свернуть и вышло то, что вышло.
Когда скажу что референдум был и в Донецке вы напишите что они не соотечественники.
И правильно напишет. Предмет референдума в Крыму - вхождение в состав РФ. Предмет референдума на Донбассе - отделение от 404-ой. Есть разница.
По факту совершенно однозначно в самом начале были четкие сигналы со стороны РФ о поддержке восстания на юго-востоке Украины..
Поддержка была, есть и, вероятно, будет. Надеюсь, вы представляете себе, сколько гуманитарных конвоев РФ отправила на Донбасс.
Regards, VBR

We'll make them an offer they can't refuse...

OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 9842
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Про настоящих патриотов Украины

Post by OtherSide » 26 May 2019 13:20

В любом случае признаниярезультатов нет. Тема референдума была измена в последний момент. Люди голосовали не за гум конвои. Если бы путин выступил сказал что в случае проблем у русских на украине смело расчитывайте на гум конвои вопросов бы не было

User avatar
vbr
Уже с Приветом
Posts: 1189
Joined: 13 Feb 2001 10:01
Location: Moscow => Louvain-La-Neuve, Belgium => Moscow

Re: Про настоящих патриотов Украины

Post by vbr » 26 May 2019 13:51

OtherSide wrote:
26 May 2019 13:20
В любом случае признаниярезультатов нет. Тема референдума была измена в последний момент. Люди голосовали не за гум конвои. Если бы путин выступил сказал что в случае проблем у русских на украине смело расчитывайте на гум конвои вопросов бы не было
Там ведь "мировое сообщество" и результаты референдума в Крыму не признало, и что с того ? Текст вопроса на референдуме: "Поддерживаете ли Вы Акт о государственной самостоятельности Донецкой Народной Республики ?". При чем здесь Путин ?
Regards, VBR

We'll make them an offer they can't refuse...

OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 9842
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Про настоящих патриотов Украины

Post by OtherSide » 26 May 2019 14:31

vbr wrote:
26 May 2019 13:51
OtherSide wrote:
26 May 2019 13:20
В любом случае признаниярезультатов нет. Тема референдума была измена в последний момент. Люди голосовали не за гум конвои. Если бы путин выступил сказал что в случае проблем у русских на украине смело расчитывайте на гум конвои вопросов бы не было
Там ведь "мировое сообщество" и результаты референдума в Крыму не признало, и что с того ? Текст вопроса на референдуме: "Поддерживаете ли Вы Акт о государственной самостоятельности Донецкой Народной Республики ?". При чем здесь Путин ?
одно дело исходить из позиции в международных переговорах. тут даже соглашусь - россия не причем.
а если исходить из фактов - то да, была поддержка ополченцев на первом этапе и обещание прямой военной помощи. А так же возможность прямо остановить референдум а не произносить туманности, которые трактуй как хочешь.
Это как договор с банком. По сути текст мелким шрифтом юридически корректен. А по факту - лохотрон

User avatar
vbr
Уже с Приветом
Posts: 1189
Joined: 13 Feb 2001 10:01
Location: Moscow => Louvain-La-Neuve, Belgium => Moscow

Re: Про настоящих патриотов Украины

Post by vbr » 26 May 2019 14:48

OtherSide wrote:
26 May 2019 14:31
vbr wrote:
26 May 2019 13:51
OtherSide wrote:
26 May 2019 13:20
В любом случае признаниярезультатов нет. Тема референдума была измена в последний момент. Люди голосовали не за гум конвои. Если бы путин выступил сказал что в случае проблем у русских на украине смело расчитывайте на гум конвои вопросов бы не было
Там ведь "мировое сообщество" и результаты референдума в Крыму не признало, и что с того ? Текст вопроса на референдуме: "Поддерживаете ли Вы Акт о государственной самостоятельности Донецкой Народной Республики ?". При чем здесь Путин ?
одно дело исходить из позиции в международных переговорах. тут даже соглашусь - россия не причем.
а если исходить из фактов - то да, была поддержка ополченцев на первом этапе и обещание прямой военной помощи. А так же возможность прямо остановить референдум а не произносить туманности, которые трактуй как хочешь.
Это как договор с банком. По сути текст мелким шрифтом юридически корректен. А по факту - лохотрон
Благоволите дать ссылку на обещания прямой военной помощи, желательно от официального российского чиновника, а не от Геркина/Стрелкова.
Любой договор можно превратить в лохотрон, если не понимать буквально то, что в нем написано.
Regards, VBR

We'll make them an offer they can't refuse...

OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 9842
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Про настоящих патриотов Украины

Post by OtherSide » 26 May 2019 15:04

vbr wrote:
26 May 2019 14:48

Благоволите дать ссылку на обещания прямой военной помощи, желательно от официального российского чиновника, а не от Геркина/Стрелкова.
Любой договор можно превратить в лохотрон, если не понимать буквально то, что в нем написано.
очередная демагогия в стиле упоротых но с другой стороны.
совершенно очевидно что таких документов нет и быть не может. а даже если и есть, то под грифом секретно.
документы о крымской спецоперации не демонстрировалсь заранее.

User avatar
vbr
Уже с Приветом
Posts: 1189
Joined: 13 Feb 2001 10:01
Location: Moscow => Louvain-La-Neuve, Belgium => Moscow

Re: Про настоящих патриотов Украины

Post by vbr » 26 May 2019 15:31

OtherSide wrote:
26 May 2019 15:04
vbr wrote:
26 May 2019 14:48

Благоволите дать ссылку на обещания прямой военной помощи, желательно от официального российского чиновника, а не от Геркина/Стрелкова.
Любой договор можно превратить в лохотрон, если не понимать буквально то, что в нем написано.
очередная демагогия в стиле упоротых но с другой стороны.
совершенно очевидно что таких документов нет и быть не может. а даже если и есть, то под грифом секретно.
документы о крымской спецоперации не демонстрировалсь заранее.
Таким образом, утверждая, что "документов нет и быть не может", вы противоречите самому себе, поскольку утверждали обратное. А утверждая, что "если они если и есть, то под грифом секретно", вы тем самым утверждаете, что имеете к ним доступ. Не буду спрашивать, откуда у вас появился этот доступ, поскольку очевидно, что вы врете. Лишнее свидетельство того, что мелкий шрифт все же надо читать.
документы о крымской спецоперации не демонстрировалсь заранее.
Помилуйте, событиям в Крыму и на Донбассе уже 5 лет от роду :D .
Regards, VBR

We'll make them an offer they can't refuse...

OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 9842
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Про настоящих патриотов Украины

Post by OtherSide » 26 May 2019 16:12

Тоже мне проблема с доступом. Куча друзей изнакомых кто в ополчении с первых дней.
По документам организаторы майдана тоже не предоставили хотя срежессированость очевидна

Return to “Украина”