Провокация в Азовском море.

User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 11273
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Провокация в Азовском море.

Post by Ion Tichy » 04 Dec 2018 19:32

Интересно, а почему до сих пор не появилась схема маневрирования?
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...

StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 30208
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Провокация в Азовском море.

Post by StrangerR » 04 Dec 2018 20:33

SpIDer wrote:
04 Dec 2018 19:27
Госсекретарь США Майк Помпео заявил, что России грозит «коллективный ответ» из-за инцидента с моряками Украины, которые были задержаны в Керченском проливе.

«Мы будем готовить коллективный ответ, который продемонстрирует, что поведение России недопустимо», — сказал Помпео.
https://www.gazeta.ru/politics/news/201 ... 3195.shtml
Надувать щеки все умеют. А на деле - ничего не будет. Катера не отдадут, капитаны пойдут под суд, и это не изменить.

Нет у Помпео средств на _коллективный ответ_.

User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 3978
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Провокация в Азовском море.

Post by mavr » 04 Dec 2018 21:07

SpIDer wrote:
04 Dec 2018 19:27
Госсекретарь США Майк Помпео заявил, что России грозит «коллективный ответ» из-за инцидента с моряками Украины, которые были задержаны в Керченском проливе.

«Мы будем готовить коллективный ответ, который продемонстрирует, что поведение России недопустимо», — сказал Помпео.
https://www.gazeta.ru/politics/news/201 ... 3195.shtml
В Спортлото напишут?

dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Провокация в Азовском море.

Post by dasilva » 04 Dec 2018 23:36

Ion Tichy wrote:
04 Dec 2018 19:32
Интересно, а почему до сих пор не появилась схема маневрирования?
Есть Украинский вариант - https://www.ukrinform.ru/rubric-crimea/ ... olive.html

User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 11273
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Провокация в Азовском море.

Post by Ion Tichy » 05 Dec 2018 00:03

dasilva wrote:
04 Dec 2018 23:36
Ion Tichy wrote:
04 Dec 2018 19:32
Интересно, а почему до сих пор не появилась схема маневрирования?
Есть Украинский вариант - https://www.ukrinform.ru/rubric-crimea/ ... olive.html
Ну этот мультик в значительной мере "for dummies", хотя фрагменты радиопереговоров интересны.
А я имел ввиду... Ну вот например последний бой "Бисмарка":
Image
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...

dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Провокация в Азовском море.

Post by dasilva » 05 Dec 2018 19:30

Ion Tichy wrote:
05 Dec 2018 00:03
dasilva wrote:
04 Dec 2018 23:36
Ion Tichy wrote:
04 Dec 2018 19:32
Интересно, а почему до сих пор не появилась схема маневрирования?
Есть Украинский вариант - https://www.ukrinform.ru/rubric-crimea/ ... olive.html
Ну этот мультик в значительной мере "for dummies", хотя фрагменты радиопереговоров интересны.
А я имел ввиду... Ну вот например последний бой "Бисмарка":
Не исключено, что если выложить точную диаграмму, то окажется, что кто-то врет. Конечно же, было бы неплохо, чтобы Россия выложила свою точную диаграмму с обозначение терр. вод, переговорами и т.д.

Украина дает запись переговоров, где Украинцы просят лоцмана и упоминают, что предупредили за 4 часа. Это действительно так? В чем именно нарушение?

User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 7712
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Провокация в Азовском море.

Post by alex67 » 05 Dec 2018 19:54

dasilva wrote:
05 Dec 2018 19:30
Ion Tichy wrote:
05 Dec 2018 00:03
dasilva wrote:
04 Dec 2018 23:36
Ion Tichy wrote:
04 Dec 2018 19:32
Интересно, а почему до сих пор не появилась схема маневрирования?
Есть Украинский вариант - https://www.ukrinform.ru/rubric-crimea/ ... olive.html
Ну этот мультик в значительной мере "for dummies", хотя фрагменты радиопереговоров интересны.
А я имел ввиду... Ну вот например последний бой "Бисмарка":
Не исключено, что если выложить точную диаграмму, то окажется, что кто-то врет. Конечно же, было бы неплохо, чтобы Россия выложила свою точную диаграмму с обозначение терр. вод, переговорами и т.д.

Украина дает запись переговоров, где Украинцы просят лоцмана и упоминают, что предупредили за 4 часа. Это действительно так? В чем именно нарушение?
Наверное, нарушение в том, что предупреждать надо за 24 часa. Даже об отмене визита к дантисту надо предупреждать за 24 часа, а не за 4.

Думаю, что украинская сторона не выкладывает точную диаграмму, поскольку тогда весь мир узнает правду. А российская сторону ничего никому доказывать не собирается за бессмысленностью, все равно Россия будет всегда виновата во всем, хоть миллион диаграмм выложи с точностью до миллиметра и до миллисекунды.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 30208
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Провокация в Азовском море.

Post by StrangerR » 05 Dec 2018 20:53

dasilva wrote:
05 Dec 2018 19:30
переговорами и т.д.

Украина дает запись переговоров, где Украинцы просят лоцмана и упоминают, что предупредили за 4 часа. Это действительно так? В чем именно нарушение?
За 4 часа предупредить недостаточно. Нужно запросить проход за 24 часа, но главное - дождаться разрешения.

Если они запросили, то почему не вышли из терр вод чтобы подождать разрешения? Им же сказали _проход временно запрещен_. И их попросили покинуть территораильные воды. Что еще нужно?? Почему запрещен, в общем то не дело капитана этой лоханки. Он должен был выйти в нейтральные воды, и ждать там, по пути инициализировав разборку через свое командование.

А у него приказ был _осуществить скрытый проход_ - это уже нарушение.

StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 30208
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Провокация в Азовском море.

Post by StrangerR » 05 Dec 2018 20:58

Если вас коп останавливает, вы станете с ним права качать _этот знак неправильно стоит_? ИЛи вы остановитесь а уже потом в суде будете доказывать что коп не прав? так и там, приказы пограничников выполняют а не обсуждают.

dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Провокация в Азовском море.

Post by dasilva » 05 Dec 2018 21:24

StrangerR wrote:
05 Dec 2018 20:58
Если вас коп останавливает, вы станете с ним права качать _этот знак неправильно стоит_? ИЛи вы остановитесь а уже потом в суде будете доказывать что коп не прав? так и там, приказы пограничников выполняют а не обсуждают.
События уже произошли и можно обсуждать поведение копов.

dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Провокация в Азовском море.

Post by dasilva » 05 Dec 2018 21:25

StrangerR wrote:
05 Dec 2018 20:53
dasilva wrote:
05 Dec 2018 19:30
переговорами и т.д.

Украина дает запись переговоров, где Украинцы просят лоцмана и упоминают, что предупредили за 4 часа. Это действительно так? В чем именно нарушение?
За 4 часа предупредить недостаточно. Нужно запросить проход за 24 часа, но главное - дождаться разрешения.

Если они запросили, то почему не вышли из терр вод чтобы подождать разрешения? Им же сказали _проход временно запрещен_. И их попросили покинуть территораильные воды. Что еще нужно?? Почему запрещен, в общем то не дело капитана этой лоханки. Он должен был выйти в нейтральные воды, и ждать там, по пути инициализировав разборку через свое командование.

А у него приказ был _осуществить скрытый проход_ - это уже нарушение.
Тут вот есть по поводу 4-х часов.
"В 21.30 при подходе судов к госгранице России мы их проинформировали о порядке пересечения государственной границы России, на напомнили правила плавания по Керчь-Еникальскому каналу. Они предусматривают подачу заявки в Морскую администрацию порта Керчь за 48, 24 часа и подтверждение за 4 часа, что кораблями ВМС Украины сделано не было. От командиров судов ВМС Украины получен ответ, что пересечение государственной границы России и проход Керченским проливом корабельной группой не планируется" - пояснили в ФСБ России.
https://www.kp.ru/daily/26912/3958704/

Как это не планируется, если на аудио записи украинцы ожидают лоцмана?

Важен не приказ, а что они делали на самом деле. А на самом деле они ожидали лоцмана, что не сильно скрытно. В каких водах они при этом были - неизвестно, никакой диаграммы нет.

StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 30208
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Провокация в Азовском море.

Post by StrangerR » 05 Dec 2018 21:37

dasilva wrote:
05 Dec 2018 21:24
StrangerR wrote:
05 Dec 2018 20:58
Если вас коп останавливает, вы станете с ним права качать _этот знак неправильно стоит_? ИЛи вы остановитесь а уже потом в суде будете доказывать что коп не прав? так и там, приказы пограничников выполняют а не обсуждают.
События уже произошли и можно обсуждать поведение копов.
Но сначала поведение остановленных. Почему они не подчинились и за ними пришлось гоняться с мигалками??
https://www.kp.ru/daily/26912/3958704/

Как это не планируется, если на аудио записи украинцы ожидают лоцмана?

Важен не приказ, а что они делали на самом деле. А на самом деле они ожидали лоцмана, что не сильно скрытно. В каких водах они при этом были - неизвестно, никакой диаграммы нет.
На самом деле смотрим последовательность
- сначала они будучи за пределами терр вод, сказали на запрос что ПРОХОД НЕ ПЛАНИРУЕТСЯ
- им сказали что ПРОХОД ВРЕМЕННО ЗАПРЕЩЕН ВСЕМ
- они ВОШЛИ в терр воды, и стали пытаться ПРОЙТИ
- затем они заявили что _мы вот хотим пройти, дайте лоцмана
- им сказали _выполните правила - подайте заявку и дождитесь подтверждения. А пока выйдите за пределы терр вод
- они продолжали делать вид что плывут в канал. Им повторили - выйти из терр вод и ждать за границей
- канал пришлось перекрыть танкером а их оттеснить к якорным стоянкам
- после чего им сказали _выход из терр вод закрыт_ +
- они сказали _мы идем домой_
- им повторили _вам выход закрыт, сигнал ЛИМА - остановиться_
- они не послушались.
- их остановили и арестовали.

нарушения - сначала вход в терр воды без разрешения, потом не выполнение приказа пограничников выйти, потом попытки нарушить правила прохода канала, потом неподчинение сигналу ЛИМА. Более чем достаточно для тюрьму капитану и СБУ-нику.

User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 3978
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Провокация в Азовском море.

Post by mavr » 05 Dec 2018 21:46

dasilva wrote:
05 Dec 2018 21:25
Важен не приказ, а что они делали на самом деле. А на самом деле они ожидали лоцмана, что не сильно скрытно. В каких водах они при этом были - неизвестно, никакой диаграммы нет.
На самом деле я ожидал на прошлой неделе что вы переведете $500 в фонд Привета.
Причем совсем не скрытно ожидал.
Где деньги? :pain1:

dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Провокация в Азовском море.

Post by dasilva » 05 Dec 2018 22:03

mavr wrote:
05 Dec 2018 21:46
dasilva wrote:
05 Dec 2018 21:25
Важен не приказ, а что они делали на самом деле. А на самом деле они ожидали лоцмана, что не сильно скрытно. В каких водах они при этом были - неизвестно, никакой диаграммы нет.
На самом деле я ожидал на прошлой неделе что вы переведете $500 в фонд Привета.
Причем совсем не скрытно ожидал.
Где деньги? :pain1:
Наличие лоцмана требуется правилами прохода через канал. Контрибуция $500 в пользу Привета правилами не предусмотрена. Чувствуете разницу?

User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 3978
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Провокация в Азовском море.

Post by mavr » 05 Dec 2018 22:09

dasilva wrote:
05 Dec 2018 22:03
mavr wrote:
05 Dec 2018 21:46
dasilva wrote:
05 Dec 2018 21:25
Важен не приказ, а что они делали на самом деле. А на самом деле они ожидали лоцмана, что не сильно скрытно. В каких водах они при этом были - неизвестно, никакой диаграммы нет.
На самом деле я ожидал на прошлой неделе что вы переведете $500 в фонд Привета.
Причем совсем не скрытно ожидал.
Где деньги? :pain1:
Наличие лоцмана требуется правилами прохода через канал. Контрибуция $500 в пользу Привета правилами не предусмотрена. Чувствуете разницу?
Т.е. то что в обоих случаях ожидания совершенно никаким образом не связаны с действиями вы не заметили?
Ну тогда это объясняет ваши вопросы.

dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Провокация в Азовском море.

Post by dasilva » 05 Dec 2018 22:13

StrangerR wrote:
05 Dec 2018 21:37
dasilva wrote:
05 Dec 2018 21:24
StrangerR wrote:
05 Dec 2018 20:58
Если вас коп останавливает, вы станете с ним права качать _этот знак неправильно стоит_? ИЛи вы остановитесь а уже потом в суде будете доказывать что коп не прав? так и там, приказы пограничников выполняют а не обсуждают.
События уже произошли и можно обсуждать поведение копов.
Но сначала поведение остановленных. Почему они не подчинились и за ними пришлось гоняться с мигалками??
https://www.kp.ru/daily/26912/3958704/

Как это не планируется, если на аудио записи украинцы ожидают лоцмана?

Важен не приказ, а что они делали на самом деле. А на самом деле они ожидали лоцмана, что не сильно скрытно. В каких водах они при этом были - неизвестно, никакой диаграммы нет.
На самом деле смотрим последовательность
- сначала они будучи за пределами терр вод, сказали на запрос что ПРОХОД НЕ ПЛАНИРУЕТСЯ
- им сказали что ПРОХОД ВРЕМЕННО ЗАПРЕЩЕН ВСЕМ
- они ВОШЛИ в терр воды, и стали пытаться ПРОЙТИ
- затем они заявили что _мы вот хотим пройти, дайте лоцмана
- им сказали _выполните правила - подайте заявку и дождитесь подтверждения. А пока выйдите за пределы терр вод
- они продолжали делать вид что плывут в канал. Им повторили - выйти из терр вод и ждать за границей
- канал пришлось перекрыть танкером а их оттеснить к якорным стоянкам
- после чего им сказали _выход из терр вод закрыт_ +
- они сказали _мы идем домой_
- им повторили _вам выход закрыт, сигнал ЛИМА - остановиться_
- они не послушались.
- их остановили и арестовали.

нарушения - сначала вход в терр воды без разрешения, потом не выполнение приказа пограничников выйти, потом попытки нарушить правила прохода канала, потом неподчинение сигналу ЛИМА. Более чем достаточно для тюрьму капитану и СБУ-нику.
Останавливаемые повели себя не самым лучшим образом. А теперь мы рассмотрим действия копов.

То что вы изложили - ваше видение последовательности действий без точного местоположения кораблей в каждый момент времени. Официальная диаграмма с записью всех переговоров отсутствует. Вот, вы пишите "затем они заявили что _мы вот хотим пройти, дайте лоцмана". А может украинская запись - липа? Почему вы не рассматриваете такой вариант?

User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 49216
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Провокация в Азовском море.

Post by VladDod » 06 Dec 2018 00:35

VladDod wrote:
03 Dec 2018 00:02
thinker wrote:
02 Dec 2018 21:22
Порошенко сей-час будет всеми силами возвращать моряков домой. Сделает - его рейтинг будет еще выше.
Простите, я запамятовал. А кто там великую укропскую сиделицу, Савченко, если не ошибаюсь, "домой возвращал"?
Они же ее потом сами и упекли ... уже у себя. Я бы на месте их моряков ... клювом не щелкал бы и (как отсидят) ... сразу бы подал на убежище в России.
А вот, кстати и новость по сиделице. Опять, говорит на диете. (ничего, что я тут ... тихо сам с собою?) :oops:
Савченко находится под стражей с 23 марта 2018 года. Ей инкриминируют действия, направленные на насильственное изменение или свержение конституционного строя или на захват государственной власти.

Сегодняшняя голодовка у Надежды не первая. До этого нардеп уже голодала после того, как Шевченковской райсуд Киева 14 июля принял решение о продлении ее ареста еще на два месяца.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/12/05/ ... -golodovku

Так, что ... я бы на месте укрофлота ... не рвался домой. :no: Политическая популярность ... она того ... чревата неожиданностями.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)

User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 3978
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Провокация в Азовском море.

Post by mavr » 08 Dec 2018 10:18

Одному из задержанных СБУшников похоже корячится бОльшая жопа чем предполагалось.
Как сказали сегодня на брифинге ФСБ кто то из Донецка опознал что он его пытал.

User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Провокация в Азовском море.

Post by Айсберг » 08 Dec 2018 10:58

mavr wrote:
08 Dec 2018 10:18
Одному из задержанных СБУшников похоже корячится бОльшая жопа чем предполагалось.
Как сказали сегодня на брифинге ФСБ кто то из Донецка опознал что он его пытал.
Не просто пытал, причем, а причинил тяжкие телесные....
Эту суку нужно передать в Донецк. Там ей, уверен, найдут применение...
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"

User avatar
Vоvan
Уже с Приветом
Posts: 3939
Joined: 20 Mar 2004 03:19
Location: KO69

Re: Провокация в Азовском море.

Post by Vоvan » 10 Dec 2018 18:11

Похоже Украина травку хорошую экспортирует:

https://www.theguardian.com/world/2018/ ... news-drive

"The false claims, said to have been spread for “more than a year”, included that Ukraine had infected the sea with cholera and that its secret services had been trying to transport a nuclear bomb to occupied Crimea, the British commissioner said."

--
В.

User avatar
Vоvan
Уже с Приветом
Posts: 3939
Joined: 20 Mar 2004 03:19
Location: KO69

Re: Провокация в Азовском море.

Post by Vоvan » 10 Dec 2018 18:34


User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Провокация в Азовском море.

Post by thinker » 10 Dec 2018 19:52

SergeyM800 wrote:
30 Nov 2018 19:11
Yvsobol wrote:
30 Nov 2018 01:09
Русские опять не пришли на войну? (с) :lol:
Это 5! :D :good:
Как это не пришли??? Наоборот, всеми костями легли поперёк пролива, лишь бы враг не прорвался.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
All rights reserved, all wrongs revenged.

User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 70143
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: Провокация в Азовском море.

Post by Yvsobol » 10 Dec 2018 19:53

Во. Заело конкретно борца... :lol: :lol:

User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 7713
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Провокация в Азовском море.

Post by adb » 10 Dec 2018 20:08

thinker wrote:
10 Dec 2018 19:52
Как это не пришли??? Наоборот, всеми костями легли поперёк пролива, лишь бы враг не прорвался.
Обычная охрана стратегического объекта. От обезъян всего нужно ожидать.
"Министры наши… не задавались бы несбыточными фантазиями и паршивым либерализмом." - Александр III.

StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 30208
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Провокация в Азовском море.

Post by StrangerR » 10 Dec 2018 22:10

thinker wrote:
10 Dec 2018 19:52
SergeyM800 wrote:
30 Nov 2018 19:11
Yvsobol wrote:
30 Nov 2018 01:09
Русские опять не пришли на войну? (с) :lol:
Это 5! :D :good:
Как это не пришли??? Наоборот, всеми костями легли поперёк пролива, лишь бы враг не прорвался.
Ну так это обычные регулировщики - если идиот какой-то пытается проехать на красный свет, перекресток блокируют. Или вы на этом танкере видите какие-то пушки и пулеметы?

Короче, Россия на войну не явилась и не собирается.

Return to “Украина”