Патовая ситуация

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 9560
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: Russia -> Orlando, FL

Патовая ситуация

Post by brrdrr »

Создаётся у меня впечатление, что Украина скоро распадётся - нет общенациональной объединительной идеи. Совсем никакой идеи нет, включая идею совместной защиты от внутренних и внешних угроз.
Центральная власть не способна к компромиссу, а регионы демонстрируют способность существовать самостоятельно.
Мне кажется даже федерализация Украины, это нежизненная идея, слишком они разные по стилю мышления.
Разубедите если не прав.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
User avatar
Camber
Уже с Приветом
Posts: 772
Joined: 14 Mar 2014 11:43

Re: Патовая ситуация

Post by Camber »

Национальная идея есть - Россия враг. Украина не распродается пока есть общий враг. "Идея общего врага объединяет" (с)
Именно по этой причине - Путин абсолютное зло, Россия - агрессор и т.п.
Только при этом не объявляется война (а какое-то АТО), покупается газ и электроэнергия.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9470
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Патовая ситуация

Post by adb »

brrdrr wrote:Создаётся у меня впечатление, что Украина скоро распадётся - нет общенациональной объединительной идеи. Совсем никакой идеи нет, включая идею совместной защиты от внутренних и внешних угроз.
Центральная власть не способна к компромиссу, а регионы демонстрируют способность существовать самостоятельно.
Мне кажется даже федерализация Украины, это нежизненная идея, слишком они разные по стилю мышления.
Разубедите если не прав.
Как это нет? Отдеребанить и свалить в Европу. Я не про людей, конечно, про полит. элиту. Вон премьеры уже по миллиарду сварганили.
Для распада нужна сила или помощь извне, а ее нет. Губеров там назначают своих людей.
Другая объединительная идея - Байден. Собственно единственный крупный конфликт (Коломойского с остальными) разрулил Байден. Объяснит и остальным. По-крайней мере, пока интерес США к стране есть.
Миру мир
User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 9560
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: Russia -> Orlando, FL

Re: Патовая ситуация

Post by brrdrr »

Camber wrote:Национальная идея есть - Россия враг. Украина не распродается пока есть общий враг. "Идея общего врага объединяет" (с)
Именно по этой причине - Путин абсолютное зло, Россия - агрессор и т.п.
Только при этом не объявляется война (а какое-то АТО), покупается газ и электроэнергия.
Да не работает эта идея.
Я смотрю украинских блогеров, не политизированных конечно. Так вот, на Украине тематика «Россия наш враг» уже всем надоела, во многом от сильного её акселерирования. К тому же падение жизненного уровня на Украине вопреки обещаниям тех, кто инициировал разрыв отношений с Россией, что именно Россия виновница страданий рядовых украинцев.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Патовая ситуация

Post by dasilva »

brrdrr wrote:Создаётся у меня впечатление, что Украина скоро распадётся - нет общенациональной объединительной идеи.
Все познается в сравнении. Например, в России официально запрещена гос. идеология. Т.е. в Украине еще не все так плохо - нет такого запрета в Конституции.
Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
User avatar
Camber
Уже с Приветом
Posts: 772
Joined: 14 Mar 2014 11:43

Re: Патовая ситуация

Post by Camber »

dasilva wrote:
brrdrr wrote:Создаётся у меня впечатление, что Украина скоро распадётся - нет общенациональной объединительной идеи.
Все познается в сравнении. Например, в России официально запрещена гос. идеология. Т.е. в Украине еще не все так плохо - нет такого запрета в Конституции.
Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Ну так в России демократии больше. Разве это не показатель? Раньше была одна идеология и всякие инакомыслящие - диссиденты, а сейчас права Человека в этой части. А что - в других странах по другому?
User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 9560
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: Russia -> Orlando, FL

Re: Патовая ситуация

Post by brrdrr »

Государство без идеологии – это всё равно, что машина без колес. Если идеология официально не утверждена, это не означает что её нет. Идеология есть и у современной России и у США. При смене идеологии меняется и государство или наоборот.
Одним словом, идеология – это основной тезис предназначения данного государства.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Патовая ситуация

Post by dasilva »

brrdrr wrote:При смене идеологии меняется и государство или наоборот.
Одним словом, идеология – это основной тезис предназначения данного государства.
Совершенно верно. И Россия наверное единственное государство, которое закрепило отсутствие идеологии в Конституции. Это верный путь на развал страны.
User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 8628
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: Патовая ситуация

Post by Леонид Ильич Брежнев »

Развал Украины это какие-то желаемые ожидания. Не будет этого. Массу стран живет не сильно лучше Украины: какая-нибудь Сербия, Албания, Румыния, и никуда разваливаться они не собираются. Могут легко стагнировать на таком уровне не один год и даже десяток лет. Будет самостийный рост бизнеса снизу, как в России в 90-ых, с торговли у дорог, купи-продая и т.д. Кто-то будет на этом подниматься, так оно и будет в таком состоянии. Не было бы роста цены на нефть после 1999/2000, то в России было бы ровно тоже самое.
dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Патовая ситуация

Post by dasilva »

Camber wrote: Ну так в России демократии больше. Разве это не показатель? Раньше была одна идеология и всякие инакомыслящие - диссиденты, а сейчас права Человека в этой части. А что - в других странах по другому?
Демократия - это совсем другая песня, но раз вы подняли этот вопрос - вы знаете, кто будет Президентом России на следующих выборах? Вот вам и ответ по поводу демократии.
User avatar
Camber
Уже с Приветом
Posts: 772
Joined: 14 Mar 2014 11:43

Re: Патовая ситуация

Post by Camber »

Ну так это не идеология, и не демократия - это уровень доверия к лидеру. Зачем менять хорошего на непонятно что. Завидуете?
dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Патовая ситуация

Post by dasilva »

Camber wrote:Ну так это не идеология, и не демократия - это уровень доверия к лидеру. Зачем менять хорошего на непонятно что. Завидуете?
Чему? Что Российские военные самолеты будут теперь летать с включенными транспондерами? Страна как бы разваливается, к сожалению, а некоторые не видят, что король-то голый.
User avatar
Camber
Уже с Приветом
Posts: 772
Joined: 14 Mar 2014 11:43

Re: Патовая ситуация

Post by Camber »

Да... очень интересно - страна говорите разваливается. Ну вам оттуда виднее. Ну и так - на досуге - http://www.sdelanounas.ru" onclick="window.open(this.href);return false;
dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Патовая ситуация

Post by dasilva »

Camber wrote:Да... очень интересно - страна говорите разваливается. Ну вам оттуда виднее. Ну и так - на досуге - http://www.sdelanounas.ru" onclick="window.open(this.href);return false;
И что там? Есть что-то, новое, чего буржуи не делают?

Есть и другой аспект, вот, смотрим "Минобороны досрочно получило первый в 2016 году комплект С-400". Ну, стоят С-400 в той же Сирии. И что, сбили кого-нибудь? Там летают все кому не лень, вот уже и Израиль летать начал. А Россия, наоборот, большую часть самолетов вывела. Это, как самолеты с транспондерами - Запад погрозил пальчиком и транспондеры включили, а C-400 использовать не будут. Россия будет делать в Сирии то, что скажет Запад. Попытались проводить собственную политику, но не получилось. Страна-то развалена, былых сил нет. Выпускники ФСБ на Галендвагенах по Москве рассекают. Как говорят ветераны разведки - полная деградация, мало того, что свои лица засветили, так и падки на деньги. Таких орлов враги перевербуют без проблем. Если уж ФСБ/КГБ до такого состояния довели, то неудивительно состояние и всего остального.
User avatar
Camber
Уже с Приветом
Posts: 772
Joined: 14 Mar 2014 11:43

Re: Патовая ситуация

Post by Camber »

А вы с чем сравниваете? США и Россию... а что в США приезжали Демократию насаждать... или у США бухой Клинтон оркестром дирижировал.
Сравнивать надо Россию текущую и Россию 90-х.
Что касается вывода самолетов - есть понятие разумная достаточность. Идет нормальная ротация. Летать с включенным трансподером - это вообще-то нормальная практика - только почему-то США про нее забывают, летая у границ России.
Так до такого состоянии нас уважаемые демократы и либералы довели... спасибо Перестройке. И развал страны именно их (ну судя по всему и ваша) заслуга. Не забудем.
Что касается выпускников академии - теперь они своим дипломом могут подтереться
dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Патовая ситуация

Post by dasilva »

Camber wrote:А вы с чем сравниваете? США и Россию... а что в США приезжали Демократию насаждать... или у США бухой Клинтон оркестром дирижировал.
Сравнивать надо Россию текущую и Россию 90-х.
Что касается вывода самолетов - есть понятие разумная достаточность. Идет нормальная ротация. Летать с включенным трансподером - это вообще-то нормальная практика - только почему-то США про нее забывают, летая у границ России.
Так до такого состоянии нас уважаемые демократы и либералы довели... спасибо Перестройке. И развал страны именно их (ну судя по всему и ваша) заслуга. Не забудем.
Что касается выпускников академии - теперь они своим дипломом могут подтереться
Ну, я как бы с вами и согласен. Кроме нормальной ротации может быть. Защитить Асада Россия не сможет, а официально даже и цели такой не ставит, Путин не раз повторял. Асада сменит прозападный руководитель-марионетка, который не продлит аренду военных баз и России придется уйти из Сирии. Вот и вся ротация. Если вы думаете, что я всему этому рад, то ошибаетесь. В то же время, для выхода из печальной ситуации, нужно ее адекватно расценивать. Иначе ничего не исправить.
User avatar
Camber
Уже с Приветом
Posts: 772
Joined: 14 Mar 2014 11:43

Re: Патовая ситуация

Post by Camber »

Что-то мы куда-то в сторону ушли. Топик-то об Украине. Если есть желание - можно переползти в Политику
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Патовая ситуация

Post by Айсберг »

Вот что интересно... Личная охрана - это всегда настолько интимное дело, что каждый босс подбирает охрану исключительно под себя... Поскольку, охранники в курсе всех его дел поневоле...

Что мы видим на примере 404? Да ничего подобного... Порося охраняют те же СБУ-шники, что и Януковича.... То есть главному свину 404 даже не дали сменить охрану. Его охраняют (надзирают) те же самые люди, что и его злейшего врага, которого он якобы сверг благодаря майдану.

Вывод очень прост, учитывая, что СБУ открыто находится под внешним управлением США - ситуацию с президентами в 404 Штаты контролируют полностью... а выборы и народ - тут вообще ни при чём... Президент 404 - фигура поставная с фиг его знает каких времён, если даже после революций и путчей!!! эту декорацию охраняют одни и те же люди.

Image
Image

Каков общий вывод?
Он прост - в 404 просто нет никого, кто бы мог принимать хоть какие-то мало-мальски значимые решения.
Решения в 404 принимаются там, где высшим должностным лицам подбирают надзирателей.... то есть, в спецслужбах США.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Патовая ситуация

Post by perasperaadastra »

Да это же Дмитрий Медведев! Вылитый!
User avatar
SosLipBam
Уже с Приветом
Posts: 4296
Joined: 01 Jan 2007 17:09
Location: Carlsbad, CA

Re: Патовая ситуация

Post by SosLipBam »

dasilva wrote:
Camber wrote: Ну так в России демократии больше. Разве это не показатель? Раньше была одна идеология и всякие инакомыслящие - диссиденты, а сейчас права Человека в этой части. А что - в других странах по другому?
Демократия - это совсем другая песня, но раз вы подняли этот вопрос - вы знаете, кто будет Президентом России на следующих выборах? Вот вам и ответ по поводу демократии.
Мы молится должны на нашего призеднта. Не согласные пусть валят в укр.
Все ошибки сделаны специально и служат всеобщему увеселению.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Патовая ситуация

Post by Айсберг »

Депутат Верховной рады Надежда Савченко заявила, что в случае начала революции в стране она окажется среди ее организаторов.

«Я уже, наверное, её организовывать буду», — приводит РИА Новости ответ Савченко на вопрос, поддержит ли она революцию на Украине, если она снова произойдёт.
http://rian.com.ua/politics/20" onclick="window.open(this.href);return false; ... .html
Надюха, давай!!!! А то мы уже совсем заскучали... :lol:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Патовая ситуация

Post by perasperaadastra »

SosLipBam wrote:Мы молится должны на нашего призеднта.
Уже
http://www.shatilin.com/wp-content/uplo ... 4x1024.jpg
User avatar
+KPOT+
Уже с Приветом
Posts: 7640
Joined: 03 Oct 2014 06:12

Re: Патовая ситуация

Post by +KPOT+ »

perasperaadastra wrote:
SosLipBam wrote:Мы молится должны на нашего призеднта.
Уже
http://www.shatilin.com/wp-content/uplo ... 4x1024.jpg
Ну и чего там на вашей картинке?
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Патовая ситуация

Post by perasperaadastra »

Икона Путина, чтобы молиться на Него. Она, кстати, мироточила.

PS Это шутка. Я понимаю, что SosLipBam имел в виду не "на", а "за". Просто получилось забавно. Айсберг не даст соврать, молиться на Путина нельзя. :umnik1:
anarchist
Уже с Приветом
Posts: 1868
Joined: 28 Dec 2014 18:20

Re: Патовая ситуация

Post by anarchist »

dasilva wrote:
Camber wrote:Ну так это не идеология, и не демократия - это уровень доверия к лидеру. Зачем менять хорошего на непонятно что. Завидуете?
Чему? Что Российские военные самолеты будут теперь летать с включенными транспондерами? Страна как бы разваливается, к сожалению, а некоторые не видят, что король-то голый.
Она уже 2000 лет разваливается, все никак, даже стала прирастать территорией снова.
Мне так думается Америки уже не будет в силу неразрешаемых межрасовых конфликтов, и поголовной ненависти американцев друг к другу, а Россия все будет "разваливаться". :mrgreen:
Vox populi vox Dei

Return to “Украина”