В.Соловьев: "А зачем Вам Крым"

User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 7712
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: В.Соловьев: "А зачем Вам Крым"

Post by alex67 » 31 May 2016 01:59

thinker wrote:Неделей раньшем неделей пoзже. В чем разница? Я так понимаю, понятиe независимой Украины для вас вообще ни чего не значит. Любой конфликт в чужой стране можно решить спецназом. А Соловьев скажет "нельзя", а потом, когда ветер подует в другую сторону, скажет "можно"!
Если вы считаете, что Украина, которая, подобострастно заглядывая в глаза дядюшке Сэму, ждет грошовых подачек от МВФ как спасения от полного финансового краха, колотящая руками и ногами в двери ЕС для получения конфетки в виде безвизового въезда и с поклонами получающая подарки от запада в виде нелетального пока что вооружения, что такая Украина, не имеющая своего собственного мнения вообще ни по какому вопросу без консультаций с американским послом, теперь совершенно независима - значит, у вас большие проблемы с дефинициями.

Однако это дело самих украинцев - как им жить и с кем им дружить. Россия - не Америка, привыкшая решать все подряд международные проблемы томагавками без особых раздумий. России хоть и не все равно, но сделать она ничего не может и не будет, как и раньше, когда украинцы выбирали сначала одного президента-придурка, затем коррупционера, а потом и вовсе олигарха с офшорными счетами. Точно так же только жители Крыма, а не Киева или Вашингтона, имеют все полномочия решать - жить ли крымчанам в Украине или в России, и высказались они однозначно - в России. К независимости Украины крымский вопрос перпендикулярен.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: В.Соловьев: "А зачем Вам Крым"

Post by thinker » 31 May 2016 02:45

alex67 wrote:Точно так же только жители Крыма, а не Киева или Вашингтона, имеют все полномочия решать - жить ли крымчанам в Украине или в России, и высказались они однозначно - в России.
Высказались однозначно после того, как в здание правительства крыма пришел спецназ с автоматами. А кто-то спросил россиян хотят ли они Крым в составе России? Был такой референдум? А кто-нибудь проводил опрос о том, стоит ли делать референдум в Крыму? Кто-нибудь спрашивал крымских татар, хотят ли они такой референдум? Где-нибудь в украинской конституции записано, что такой референдум может устроить одна область без согласия на то остальной Украины? Да еще в присутствии внешних войск соседа? Да еще когда этот сосед в начале отнекивается от своих братков, а потом публично заявляет, что таки они были "наши"? :shock: alex67, и это вы называете волeизъяление народа? :%)
All rights reserved, all wrongs revenged.

User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 11282
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: В.Соловьев: "А зачем Вам Крым"

Post by Ion Tichy » 31 May 2016 04:06

thinker wrote:
alex67 wrote:Точно так же только жители Крыма, а не Киева или Вашингтона, имеют все полномочия решать - жить ли крымчанам в Украине или в России, и высказались они однозначно - в России.
Высказались однозначно после того, как в здание правительства крыма пришел спецназ с автоматами. А кто-то спросил россиян хотят ли они Крым в составе России? Был такой референдум? А кто-нибудь проводил опрос о том, стоит ли делать референдум в Крыму? Кто-нибудь спрашивал крымских татар, хотят ли они такой референдум? Где-нибудь в украинской конституции записано, что такой референдум может устроить одна область без согласия на то остальной Украины? Да еще в присутствии внешних войск соседа? Да еще когда этот сосед в начале отнекивается от своих братков, а потом публично заявляет, что таки они были "наши"? :shock: alex67, и это вы называете волeизъяление народа? :%)
Вы не можете не помнить, что на этот референдум кого только официально не звали в наблюдатели - по мне это означает, что организаторы референдума никак не собирались мухлевать и подтасовывать и референдум действительно был волеизъявлением народа.
Ну не говоря уж о субъективных свидетельствах настроений на полуострове "до" и "после".
И кстати, не так давно были опубликованы протоколы кыивских заседаний тех дней - киевские главари в своем кругу открыто признавали, что крымчане майданному Киеву совершенно не лояльны.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...

User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 7712
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: В.Соловьев: "А зачем Вам Крым"

Post by alex67 » 31 May 2016 04:17

thinker wrote:Высказались однозначно после того, как в здание правительства крыма пришел спецназ с автоматами. А кто-то спросил россиян хотят ли они Крым в составе России? Был такой референдум? А кто-нибудь проводил опрос о том, стоит ли делать референдум в Крыму? Кто-нибудь спрашивал крымских татар, хотят ли они такой референдум? Где-нибудь в украинской конституции записано, что такой референдум может устроить одна область без согласия на то остальной Украины? Да еще в присутствии внешних войск соседа? Да еще когда этот сосед в начале отнекивается от своих братков, а потом публично заявляет, что таки они были "наши"? :shock: alex67, и это вы называете волeизъяление народа? :%)
До тех пор, пока действовала украинская конституция, на которую вы ссылаетесь, и законная украинская власть, никто в России и не помышлял о спецназе с автоматами, кроме разве что Жириновского. Янукович уже согласился со всеми требованиями майдана - Азаров ушел в отставку, репрессивный закон Рада отменила, выборы президента назначили досрочные, соглашение подписали при участии западных "партнеров" - все хорошо, ребята, начинаем демократический процесс выборов нового, хорошего президента взамен плохого, уря-уря. И на Крым никто не покушается, и автоматчиков никаких нет, и Донбасс ваш, украинский, и даже сраную эту ассоциацию с ЕС Янукович подпишет, никуда не денется, все отлично. Нет, это нам не подходит, конституцией Украины подотремся, Януковича свергнем, русский язык отменим и памятники Бандере поставим там, где раньше стояли памятники Ленину. Ну, извините, ребятки, раз мнение Крыма и Донбасса не спросили, тогда и не жалуйтесь, что не все на Украине с вами согласны.

Вы как-то все время ставите телегу впереди лошади, пришелец с Марса вас послушал бы и сказал бы - да, действительно, в один ужасный день, ни с того ни с сего, пришли злобные спецназовцы с автоматами, всех, само собой разумеется, перестреляли, а кто выжил - тех заставили проголосовать в пользу России, ай-яй-яй. Однако мы-то с вами знаем, что было там, где не было российских спецназовцев с автоматами - и в Одессе, и на Донбассе, и про Сашко Билого по ТВ видели, и тоже, представьте себе, с автоматом. Здесь самое важное - понимать, в какую сторону автоматы направлены, и направлены они были отнюдь не на крымчан, а на их защиту от потомков недобитых бандеровцев, от фашистского отребья, собиравшегося устроить одесский Дом Профсоюзов в Крыму. И с задачей этой спецназовцы справились просто блестяще, это уже исторический факт, а история не знает сослагательного наклонения, даже если это вам очень не по душе.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: В.Соловьев: "А зачем Вам Крым"

Post by thinker » 31 May 2016 04:43

alex67 wrote:До тех пор, пока действовала украинская конституция, на которую вы ссылаетесь, и законная украинская власть, никто в России и не помышлял о спецназе с автоматами,
А как только законная власть сменилась (по любой причине) это дало право вмешаться спецназу извне? И вы хотите сказать что в таких условиях референдум проводить легитимно? :roll:
alex67 wrote:пришелец с Марса вас послушал бы и сказал бы - да, действительно, в один ужасный день, ни с того ни с сего, пришли злобные спецназовцы с автоматами,
Самое важное, что они туда пришли. После этого можно проводить хоть 5 референдумов хоть 25. Результат будет известен. Это также как можно провести референдум в концлагере, и большинство проголосуют "ЗА". За что угодно. :umnik1: А вы наверное это назовете волеизявлением народа. Россия-то у себе дома когда последний раз референдум проводила, не напомните нам? Прежде чем приносить референдум со спецназом в другую страну?
All rights reserved, all wrongs revenged.

KotKot
Уже с Приветом
Posts: 5401
Joined: 04 Feb 2009 05:05

Re: В.Соловьев: "А зачем Вам Крым"

Post by KotKot » 31 May 2016 04:53

А что спорить? Кто сильный, тот и прав.
Из своей головы не эмигрируешь.

User avatar
Ratbert
Уже с Приветом
Posts: 5578
Joined: 01 Aug 2003 05:37

Re: В.Соловьев: "А зачем Вам Крым"

Post by Ratbert » 31 May 2016 04:55

что-то Тинкер разошелся... :-)
да не вопрос, как только СШа отдадут все аннексированные у Мексики, Канады, Франции, России, Испании, Японии и у кого еще там отобрали территории так сразу и Крым отдадим Турции... а взамен у Турции заберем Константинополь

User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: В.Соловьев: "А зачем Вам Крым"

Post by Newport » 31 May 2016 05:19

thinker wrote: В факте приближения НАТО к российским границам забавна великая "победа" кремлевского правительства и российской дипломатии. Они не хотели этого приближения? Нет. Но за последние 2 года они сделали ВСЕ УСИЛИЯ чтобы его добиться. Вот что забавно - за что боролись, на то и напоролись. Будь сегодня у руля, к примеру, Горбачев, ну о каком приближении НАТО бы шла речь???
Так-то, эти западно-европейские страны строят типа СССР со столицей в Брюсселе и спешно избавляются от собственной независимости.

Президенты Болгарии и Украины там должны быть абсолютно никем, вассалами выполняющими приказания из столицы нового СССР. Чтобы они не посмели брыкаться, землю их будет топтать НАТОвский сапог. Ну, например, захочет Одесская область независимости, тут же подъезжают НАТОвские головорезы и всех в кутузку.

Вишенка
Уже с Приветом
Posts: 5994
Joined: 05 Feb 2003 00:36
Location: SVX->SFO

Re: В.Соловьев: "А зачем Вам Крым"

Post by Вишенка » 31 May 2016 05:29

Oleg Co wrote:
Illusion wrote:
thinker wrote:
Illusion wrote:Спецназ пришел позже.
Неделей раньшем неделей пoзже. В чем разница? Я так понимаю, понятиe независимой Украины для вас вообще ни чего не значит. Любой конфликт в чужой стране можно решить спецназом. А Соловьев скажет "нельзя", а потом, когда ветер подует в другую сторону, скажет "можно"!
Разница очень большая и я об этом уже написала. Крымчане не хотят быть частью Украины. О чем и проголосовали.
Российский кавказ не хочет быть российским. Как ему это помогло? У кого сила, тот и прав.
кто такой рос. кавказ? Если вы об Абхазии и Ю. осетии, то они хоть завтра готовы быть частью России. Так же ка и Приднестровье и Донбасс. но вы дальше думайте про тирана Путина.
Last edited by Вишенка on 31 May 2016 14:30, edited 1 time in total.

User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 7712
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: В.Соловьев: "А зачем Вам Крым"

Post by alex67 » 31 May 2016 05:52

thinker wrote:Самое важное, что они туда пришли.
Ничего подобного. Самое важное - это с кем на самом деле хотели быть крымчане. Все без исключения западные опросы говорят одно и то же - с Россией, результаты референдума никогда никем не ставились под сомнение - только формальная законность референдума, а отнюдь не результаты. Вы опять ставите телегу впереди лошади - спецназовцы появились только тогда, когда российскому руководству стало заранее ясно, какие будут результаты, и одновременно ясно, что ждет крымчан, если не послать спецназовцев. Более того, Путин не послал спецназ на Донбасс, наоборот, отчетливо посоветовал Донбассу отложить референдум, понимая, что добром это не кончится, но они не прислушались.

Я был в Крыму в 2008, всеобщим языком там был русский, но по ТВ шел только украинский, местные жители очень были недовольны. Понятно, как реагировали крымчане на объявление русского языка вне закона как первый акт новых властей, Россию люди рассматривали как спасение от бандеровцев, и спецназ здесь оказался очень кстати.

Выбор был, действительно, сложный - либо ввести спецназ и дать возможность провести референдум, либо спокойно смотреть, как фашистские молодчики убивают крымчан тысячами, превращая Крым в пустыню, как это происходит сейчас в Донбассе и на чем вы настаиваете. Выбор был сделан в пользу крымчан.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 7712
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: В.Соловьев: "А зачем Вам Крым"

Post by alex67 » 31 May 2016 06:12

thinker wrote:А как только законная власть сменилась (по любой причине) это дало право вмешаться спецназу извне? И вы хотите сказать что в таких условиях референдум проводить легитимно? :roll:
Ну, почему же "по любой"? Не по любой, а по совершенно конкретной - в результате кровавого госпереворота.

А ответ на этот вопрос не такой простой, как вы нам тут пытаетесь представить. Когда в Йемене сменилась законная власть, то Саудовская Аравия "извне" не ограничилась спецназом, а просто, без затей начала бомбардировки новой власти, и никто при этом даже не пикнул, а не то что санкции накладывать. Это как бы серая зона, а вовсе не однозначно черная или же белая.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

User avatar
NatalyK
Уже с Приветом
Posts: 673
Joined: 19 Feb 2005 18:18

Re: В.Соловьев: "А зачем Вам Крым"

Post by NatalyK » 31 May 2016 09:05

Ratbert wrote:что-то Тинкер разошелся... :-)
на колу - мочало, начинай сначала

User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: В.Соловьев: "А зачем Вам Крым"

Post by thinker » 31 May 2016 14:08

alex67 wrote:
thinker wrote:Самое важное, что они туда пришли.
Ничего подобного. Самое важное - это с кем на самом деле хотели быть крымчане. Все без исключения западные опросы говорят одно и то же - с Россией, результаты референдума никогда никем не ставились под сомнение - только формальная законность референдума, а отнюдь не результаты.
Я про это и говорю - референдум был не лигитимен in the first place. Результат его уже вторичен. Нельзя голосовать в концлагере и ожидать какие-либо "результаты". Также нельзя голосовать в условиях присутствия спецназа другой страны. А потом в России удивляются, почему все страны соседи от неё отвернулись, :pain1: ни одна не поддержала легитимность присоединения Крыма, многие были напуганы. Не удивительно, с таким соседом под боком, который может привести спецназ и устроить какой-нить референдум в чужой стране, они все хотят в НАТО теперь.
All rights reserved, all wrongs revenged.

anarchist
Уже с Приветом
Posts: 1741
Joined: 28 Dec 2014 18:20

Re: В.Соловьев: "А зачем Вам Крым"

Post by anarchist » 31 May 2016 14:09

thinker wrote:
anarchist wrote:У американцев учимся.
Всему хорошему или всему плохому? Похоже, последнее.
Хорошее все они у нас переняли.
Vox populi vox Dei

User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 7712
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: В.Соловьев: "А зачем Вам Крым"

Post by alex67 » 31 May 2016 17:38

thinker wrote:Я про это и говорю - референдум был не лигитимен in the first place. Результат его уже вторичен. Нельзя голосовать в концлагере и ожидать какие-либо "результаты". Также нельзя голосовать в условиях присутствия спецназа другой страны. А потом в России удивляются, почему все страны соседи от неё отвернулись, :pain1: ни одна не поддержала легитимность присоединения Крыма, многие были напуганы. Не удивительно, с таким соседом под боком, который может привести спецназ и устроить какой-нить референдум в чужой стране, они все хотят в НАТО теперь.
Безусловно, в такой цепочке рассуждений логика просматривается. Действительно, госпереворот и массовое истребление собственного населения вроде бы не должны служить оправданием засылки спецназа соседней страны - это их внутреннее дело, пусть себе истребляют на здоровье, а референдум "под дулами автоматов" вроде бы не имеет смысла, даже если он отражает реальные настроения жителей. Для марсинина такая логика была бы неопровержимой. Но мы-то с вами не вчера с Марса прибыли, верно?

Страны НАТО вступились за истребляемых сербами косоваров (примем западную версию для простоты), начав бомбардировки Сербии, и бомбили до тех пор, пока Косово не отделилось от Сербии - как вам этот эпизод с точки зрения легитимности? Я уже упоминал бомбардировки Йемена Саудовской Аравии, вы никак не прокомментировали, в смысле - вообще, как бы не заметили. Может, все-таки оцените их легитимность тоже? И не начнет ли НАТО бомбардировки России для защиты населения, допустим, Дагестана или Урала?

Именно такие вот случаи и дают возможность Соловьеву и Киселеву с чистой совестью ссылаться на недавние прецеденты в оправдание ввода спецназа и обвинять запад в двойных стандартах, типа нам все можно, а вот России ничего нельзя. Именно поэтому большинство россиян, включая меня, согласны с Соловьевым и Киселевым, а не с Майклом Бомом или Вячеславом Ковтуном. Не Россия ввела закон джунглей в международных отношениях - у кого пушек больше, тот и прав, и для России было бы глупостью не играть точно по тем же самым правилам. Да, это не стерильно, но это вполне укладывается в рамки процессов, принятых сегодня в международной практике, и не западу обвинять Россию в агрессивности.

Что же касается нелегитимности крымского референдума, то никто ведь не мешает хоть завтра провести легитимный референдум, какие здесь проблемы-то? Нет такого в украинской конституции? Ну, так измените конституцию, взяв за образец закон об отделении, принятый канадским парламентом в качестве отклика на стремление части жителей Квебека к независимости. Проведите агитацию, пригласите украинских, российских, американских и европейских наблюдателей в любом количестве, и пусть крымчане проголосуют еще раз. Хоть одна западная зараза такой конструктивный подход к решению крымской проблемы предлагала? Я не слышал. А вы?
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: В.Соловьев: "А зачем Вам Крым"

Post by thinker » 31 May 2016 18:51

alex67 wrote:
thinker wrote:Я про это и говорю - референдум был не лигитимен in the first place. Результат его уже вторичен. Нельзя голосовать в концлагере и ожидать какие-либо "результаты". Также нельзя голосовать в условиях присутствия спецназа другой страны. А потом в России удивляются, почему все страны соседи от неё отвернулись, :pain1: ни одна не поддержала легитимность присоединения Крыма, многие были напуганы. Не удивительно, с таким соседом под боком, который может привести спецназ и устроить какой-нить референдум в чужой стране, они все хотят в НАТО теперь.
Безусловно, в такой цепочке рассуждений логика просматривается. Действительно, госпереворот и массовое истребление собственного населения вроде бы не должны служить оправданием засылки спецназа соседней страны - это их внутреннее дело, пусть себе истребляют на здоровье, а референдум "под дулами автоматов" вроде бы не имеет смысла, даже если он отражает реальные настроения жителей.
Именно так Россия и поступила со своими на Донбассе. И на международной арене набила себе же шишек ещё больше чем с Крымом.
alex67 wrote:Страны НАТО вступились за истребляемых сербами косоваров (примем западную версию для простоты), начав бомбардировки Сербии, и бомбили до тех пор, пока Косово не отделилось от Сербии - как вам этот эпизод с точки зрения легитимности? Я уже упоминал бомбардировки Йемена Саудовской Аравии, вы никак не прокомментировали, в смысле - вообще, как бы не заметили. Может, все-таки оцените их легитимность тоже?
Не относится к теме как бы. И с каких это пор легитимность одной страны оценивается по легитимности поступков другой. Ваша логика такова: Воры (алигархи) воруют и не попадаются. Значит и я (мелкий воришка) буду воровать и не попадусь. А вот хрен! С большого дяди вода как с гуся. А с маленького спросят и накажут! И таки наказали. А еще больше Россия сама себя наказала введя антисанкции. А Америку и легитимность её бомбардировок пускай оценивает международное сообщество. Пускай другие вводят санкции за это. Пускай Америка отвечает и "страдает" за свои действия а Россия ответит за свои. Но ответ и страдания будут не одинаковы, конечно.
alex67 wrote:Именно такие вот случаи и дают возможность Соловьеву и Киселеву с чистой совестью ссылаться на недавние прецеденты в оправдание ввода спецназа и обвинять запад в двойных стандартах, типа нам все можно, а вот России ничего нельзя. Именно поэтому большинство россиян, включая меня, согласны с Соловьевым и Киселевым, а не с Майклом Бомом или Вячеславом Ковтуном. Не Россия ввела закон джунглей в международных отношениях - у кого пушек больше, тот и прав, и для России было бы глупостью не играть точно по тем же самым правилам.
Вот тут самая главная ваша ошибка: Играют по тем же правилам только когда находятся в одинаковых весовых категориях. :umnik1: А если я в 15 раз больше вас и приду к вам, то как бы вы не кричaли о лигитимности, моя лигитимность всегда будет выше вашей. Хочешь одинаковых правил игры ? - будь на равных. :wink: Россия пока только кричит, что она хочет быть на равных с другими. На самом деле она для Запада далеко таковой ей не является. Ни в чем! Так что, выбор у неё: Играть по правилам больших дядь или остаться одной против всех, что и вышло. Вот это, выражаясь вашими словами, я бы и назвал ГЛУПОСТьЮ. Играть по правилам короля, являясь при этом пешкой. :crazy:
alex67 wrote:Что же касается нелегитимности крымского референдума, то никто ведь не мешает хоть завтра провести легитимный референдум, какие здесь проблемы-то? Нет такого в украинской конституции? Ну, так измените конституцию, взяв за образец закон об отделении, принятый канадским парламентом в качестве отклика на стремление части жителей Квебека к независимости. Проведите агитацию, пригласите украинских, российских, американских и европейских наблюдателей в любом количестве, и пусть крымчане проголосуют еще раз. Хоть одна западная зараза такой конструктивный подход к решению крымской проблемы предлагала? Я не слышал. А вы?
Я слышал ответ России: Крым наш и этот вопрос закрыт навсегда. :umnik1:
Вот когда в ответе будет меньше категоричности, поменьше имперских замашек, поменьше "я король, а не пешка", тогда может и проведут другой референдум, и даже возможно простят ей первый и само "присоединение". А пока Крым будет язвой на теле России.
All rights reserved, all wrongs revenged.

User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 5448
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: В.Соловьев: "А зачем Вам Крым"

Post by Blender » 31 May 2016 19:07

thinker wrote:
alex67 wrote:
thinker wrote:Я про это и говорю - референдум был не лигитимен in the first place. Результат его уже вторичен. Нельзя голосовать в концлагере и ожидать какие-либо "результаты". Также нельзя голосовать в условиях присутствия спецназа другой страны. А потом в России удивляются, почему все страны соседи от неё отвернулись, :pain1: ни одна не поддержала легитимность присоединения Крыма, многие были напуганы. Не удивительно, с таким соседом под боком, который может привести спецназ и устроить какой-нить референдум в чужой стране, они все хотят в НАТО теперь.
Безусловно, в такой цепочке рассуждений логика просматривается. Действительно, госпереворот и массовое истребление собственного населения вроде бы не должны служить оправданием засылки спецназа соседней страны - это их внутреннее дело, пусть себе истребляют на здоровье, а референдум "под дулами автоматов" вроде бы не имеет смысла, даже если он отражает реальные настроения жителей.
Именно так Россия и поступила со своими на Донбассе. И на международной арене набила себе же шишек ещё больше чем с Крымом...
Ну то есть вы подтверждаете что никакого вмешательства РФ в дела Украины на Донбасе нету. Пасип. :fr:
Вот тут самая главная ваша ошибка: Играют по тем же правилам только когда находятся в одинаковых весовых категориях. :umnik1: А если я в 15 раз больше вас и приду к вам, то как бы вы не кричaли о лигитимности, моя лигитимность всегда будет выше вашей. Хочешь одинаковых правил игры ? - будь на равных. :wink: Россия пока только кричит, что она хочет быть на равных с другими. На самом деле она для Запада далеко таковой ей не является. Ни в чем! Так что, выбор у неё: Играть по правилам больших дядь или остаться одной против всех, что и вышло. Вот это, выражаясь вашими словами, я бы и назвал ГЛУПОСТьЮ. Играть по правилам короля, являясь при этом пешкой. :crazy:
Ну с "правилами короля" такая штука - их никто не дает, их берут сами - те кто хочет и может, конечно. И весовые категории здесь не единственное что следует принимать во внимание. Особенно в ситуации когда следование правилам "больших дядь" означает "убица апстену".

User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 7712
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: В.Соловьев: "А зачем Вам Крым"

Post by alex67 » 31 May 2016 20:12

thinker wrote:Вот тут самая главная ваша ошибка: Играют по тем же правилам только когда находятся в одинаковых весовых категориях. :umnik1:
Это как раз ваша главная ошибка В истории более чем достаточно примеров, когда маленькая, но гордая птичка страна успешно оборонялась против существенно вроде бы превосходящих сил противника, эти случаи хорошо известны.

У России нет имперских замашек, и Россия не нуждается ни в чьем прощении, как не нуждается Америка в прощении за Хиросиму. Но Крым действительно наш, и вопрос действительно закрыт, а уж кем вы считаете Россию - это ваше право, но практического значения это все равно не имеет. Россия будет действовать по тем правилам, которые сочтет нужным, ни у кого не спрашивая ни разрешения, ни одобрения, это называется "суверенитет".
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: В.Соловьев: "А зачем Вам Крым"

Post by thinker » 31 May 2016 21:26

alex67 wrote:
thinker wrote:Вот тут самая главная ваша ошибка: Играют по тем же правилам только когда находятся в одинаковых весовых категориях. :umnik1:
Это как раз ваша главная ошибка В истории более чем достаточно примеров, когда маленькая, но гордая птичка страна успешно оборонялась против существенно вроде бы превосходящих сил противника, эти случаи хорошо известны.
Какие-то единичные примеры наверное можно откопать, но подавляющее число примеров будет из серии: Птичку просто придавил слон и даже не заметил этого.

Тем более сегодня, в век глобальной экономики, в век, когда балом правят не отдельные птички страны или их руководители, а транс-национальные корпорации, наивно думать о каком-то соперничестве маленькой страны с ними. Еще более нелепо воображать себе противника и затем героически с ним бороться. Либо ты интегрируешься в существующую систему по правилам, установленным этой системой (в основном сильными игроками, конечно), либо ты остаешься один и топчешься на месте в застое. К сожалению последнее и выбрали. Но есть печальные примеры, куда ведет данный путь (Куба, Иран, Сев.Корея).
alex67 wrote:Россия будет действовать по тем правилам, которые сочтет нужным, ни у кого не спрашивая ни разрешения, ни одобрения, это называется "суверенитет".
К сожалению Россия действует "по правилам", придуманным одним человеком. До него хотя бы было политбюро из нескольких человек, где ошибку одного могли поправить другие или проголосовать против. Сейчас такого нет и все решает он. А Соловьёвы только выражают его мнение и, таким образом, формируют общественное мнение всех остальных граждан, что и было продемонстрировано в видео на первой странице.
All rights reserved, all wrongs revenged.

User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 19787
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Re: В.Соловьев: "А зачем Вам Крым"

Post by ZSM-5 » 31 May 2016 22:13

thinker wrote:Птичку просто придавил слон и даже не заметил этого.
Совершенно верно: Кипрскую птичку придавил турецкий слон, и не заметил не только он (что для слона совершенно естественно в этой ситуации), но и все "прогрессивное человечество" во главе с Европой и США - никаких санкций против Турции не было.

User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 7712
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: В.Соловьев: "А зачем Вам Крым"

Post by alex67 » 31 May 2016 22:22

thinker wrote:Тем более сегодня, в век глобальной экономики, в век, когда балом правят не отдельные птички страны или их руководители, а транс-национальные корпорации, наивно думать о каком-то соперничестве маленькой страны с ними. Еще более нелепо воображать себе противника и затем героически с ним бороться. Либо ты интегрируешься в существующую систему по правилам, установленным этой системой (в основном сильными игроками, конечно), либо ты остаешься один и топчешься на месте в застое.
Сегодня Россия борется только с ИГ, и больше ни с кем. Вся остальная "борьба" - это плод вашего (и не только вашего) воображения, а Россия только защищает свои национальные интересы. Россия себя западу не противопоставляла, это запад противопоставил себя России. Установленные вашими "сильными игроками" правила вы сформулировали достаточно четко - нам позволено все, а вам ничего, как привык запад при разгуле демократии 90-х. Надеюсь, что по таким "правилам" Россия играть больше никогда не будет.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 11282
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: В.Соловьев: "А зачем Вам Крым"

Post by Ion Tichy » 31 May 2016 23:09

alex67 wrote:
thinker wrote:Тем более сегодня, в век глобальной экономики, в век, когда балом правят не отдельные птички страны или их руководители, а транс-национальные корпорации, наивно думать о каком-то соперничестве маленькой страны с ними. Еще более нелепо воображать себе противника и затем героически с ним бороться. Либо ты интегрируешься в существующую систему по правилам, установленным этой системой (в основном сильными игроками, конечно), либо ты остаешься один и топчешься на месте в застое.
Сегодня Россия борется только с ИГ, и больше ни с кем. Вся остальная "борьба" - это плод вашего (и не только вашего) воображения, а Россия только защищает свои национальные интересы. Россия себя западу не противопоставляла, это запад противопоставил себя России. Установленные вашими "сильными игроками" правила вы сформулировали достаточно четко - нам позволено все, а вам ничего, как привык запад при разгуле демократии 90-х. Надеюсь, что по таким "правилам" Россия играть больше никогда не будет.
(ехидно) Может Вы еще скажете, что Россия и в Прибалтику вторгаться не собирается?
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...

User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: В.Соловьев: "А зачем Вам Крым"

Post by thinker » 31 May 2016 23:44

Blender wrote:Ну с "правилами короля" такая штука - их никто не дает, их берут сами - те кто хочет и может, конечно. И весовые категории здесь не единственное что следует принимать во внимание. Особенно в ситуации когда следование правилам "больших дядь" означает "убица апстену".
А что, все остальные страны следуют правилам и "убиваются апстену" каждый день? Нет? Так может есть не только белое и черное? Да, следование правилам, а не противопосталение их себе, дипломатия, нахождение компромисов - тут России есть чему поучиться у других, кмк.
All rights reserved, all wrongs revenged.

User avatar
connected
Уже с Приветом
Posts: 1167
Joined: 18 Apr 2004 04:19

Re: В.Соловьев: "А зачем Вам Крым"

Post by connected » 01 Jun 2016 01:00

a скажите Thinker - во сколько раз по вашему майдан был легитимнее референдума в крыму. спасибо.

User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: В.Соловьев: "А зачем Вам Крым"

Post by thinker » 01 Jun 2016 01:27

connected wrote:a скажите Thinker - во сколько раз по вашему майдан был легитимнее референдума в крыму. спасибо.
Пусть на этот вопрос ответят украинцы. Им видней. Не хочу распутывать их проблемы. Но даже если майдан был 100% нелигитимным, это ни как не легитимизирует присоединение Крыма Россией. Вообще. И Соловьёв в том видео хорошо обозначил почему так.
All rights reserved, all wrongs revenged.

Return to “Украина”