Новости: Путин хочет возобновить поставки газа на Донбасс

User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 9053
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Новости: Путин хочет возобновить поставки газа на Донбасс

Post by DiKrantz »

Аристарх wrote:
DiKrantz wrote: А что этот беглокоммандующий сделал с собственным кредитом доверия летом 2014г?
Он не политик, он военный. И ему не кредит доверия нужен был, а бронетехника и артиллерия - это для того чтоб половину Донбасса удерживать. А с автоматами против танков и РСЗО как то не очень повоюешь. Даже если кредит доверия есть.
Вещи надо называть своими именами - бегство есть бегство. Тут не может быть никаких оправданий. Тем более что штурма Славянска на момент бегства не было. Штурма не было, а бегство было.
DiKrantz wrote:пока не пришли другие русские, которые тех русских отстранили и перешли в контрнаступление.
Пришли с артой и броней, которой у Стрелкова не было. [/quote]У Стрелкова был укрепрайон в Славянске который он удерживал и мог удерживать еще дольше до прибытия подкрепления. Но он бежал.
Что-то там еще про "офицерскую честь" нес. Какая нах "офицерская честь", когда половину территории оставил?
User avatar
BronenosezPotemkin
Уже с Приветом
Posts: 3008
Joined: 28 Feb 2013 03:18
Location: NY

Re: Новости: Путин хочет возобновить поставки газа на Донбасс

Post by BronenosezPotemkin »

DiKrantz wrote:У Стрелкова был укрепрайон в Славянске который он удерживал и мог удерживать еще дольше до прибытия подкрепления. Но он бежал.
Что-то там еще про "офицерскую честь" нес. Какая нах "офицерская честь", когда половину территории оставил?
Да уже тысячу раз подтверждалось всеми действующими лицами, что никто не собирался туда посылать подкрепление. Вы еще про 12000 автоматов Кургиняна вспомните.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 9053
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Новости: Путин хочет возобновить поставки газа на Донбасс

Post by DiKrantz »

BronenosezPotemkin wrote:
DiKrantz wrote:Стрелков, оставивший врагу половину ДНР у нас теперь рассуждает о потерянном кредите доверия! Пипец какой-то! А что этот беглокоммандующий сделал с собственным кредитом доверия летом 2014г?
Ну да, он должен был там геройски погибнуть вместе со всем ополчением, чтобы не потерять кредит доверия DiKrantza.
Во первых не Дикранца, а всех, кого он вызвался там защищать и кого теперь регулярно обстреливают.
А во-вторых отношение к войне в духе "а чо мне там геройски погибать что ли??" это уже простите гниль, не имеющая к воинской чести никаого отношения. Представьте на минуточку что наши с вами деды в ВОВ таже рассуждали бы. Просто предтавьте.
User avatar
BronenosezPotemkin
Уже с Приветом
Posts: 3008
Joined: 28 Feb 2013 03:18
Location: NY

Re: Новости: Путин хочет возобновить поставки газа на Донбасс

Post by BronenosezPotemkin »

DiKrantz wrote:
BronenosezPotemkin wrote:
DiKrantz wrote:Стрелков, оставивший врагу половину ДНР у нас теперь рассуждает о потерянном кредите доверия! Пипец какой-то! А что этот беглокоммандующий сделал с собственным кредитом доверия летом 2014г?
Ну да, он должен был там геройски погибнуть вместе со всем ополчением, чтобы не потерять кредит доверия DiKrantza.
Во первых не Дикранца, а всех, кого он вызвался там защищать и кого теперь регулярно обстреливают.
А во-вторых отношение к войне в духе "а чо мне там геройски погибать что ли??" это уже простите гниль, не имеющая к воинской чести никаого отношения. Представьте на минуточку что наши с вами деды в ВОВ таже рассуждали бы. Просто предтавьте.
Ну в ВОВ тоже оставляли города и территории в зависимости от обстановки. А Кутузов даже Москву оставлял. Сомневаюсь, что Стрелков руководствовался "а чо мне там геройски погибать что ли??", и, чтобы осуждать его решение, надо точно знать всю ситуацию.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 9053
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Новости: Путин хочет возобновить поставки газа на Донбасс

Post by DiKrantz »

BronenosezPotemkin wrote:
DiKrantz wrote:У Стрелкова был укрепрайон в Славянске который он удерживал и мог удерживать еще дольше до прибытия подкрепления. Но он бежал.
Что-то там еще про "офицерскую честь" нес. Какая нах "офицерская честь", когда половину территории оставил?
Да уже тысячу раз подтверждалось всеми действующими лицами, что никто не собирался туда посылать подкрепление. Вы еще про 12000 автоматов Кургиняна вспомните.
Вспомним и про 12000 автоматов. Впомним и про то что в момент бегства никакого штурма Славянска не предпринималось. Вспомним и про то что оставлен был не только Славянск, но и вся территория вплоть до Дебальцево.
И надо иметь сильно поврежденную систему понятий, чтобы считать подобного беглокоммандующего каким-то героем. Вы примерьте ситуацию на ВОВ. Получил ли бы подобный коммандир что-то кроме трибунала?
User avatar
Аристарх
Уже с Приветом
Posts: 2703
Joined: 15 Jun 2007 14:59
Location: USA, NH

Re: Новости: Путин хочет возобновить поставки газа на Донбасс

Post by Аристарх »

DiKrantz wrote:Вещи надо называть своими именами - бегство есть бегство.
Отход с целью сохранения личного состава перед превосходящими силами противника не является бегством.
DiKrantz wrote:Тем более что штурма Славянска на момент бегства не было.
Ну зачем же так. Там было несколько штурмов в течении тех нескольких месяцев, что удерживали Славянск.
DiKrantz wrote:У Стрелкова был укрепрайон в Славянске который он удерживал и мог удерживать еще дольше до прибытия подкрепления.
Напомню - там город тупо окружили и готовились его ровнять с землей, как Семеновку, вместе с тем сраным укрепраёном. И если бы Стрелков с людми не отступил, их бы все там положили, вместе с парой тысяч мирных, ибо отвечать Стрелкову (повторю еще раз) было нечем - не было арты, нет было брони.
И никакого подкрепления никто туда посылать не планировал, и вы это знаете. Подкрепление из Донецка послать было можно, только вот ждали зачем то когда Славянск окружат, а Стрелкова и бригаду уничтожат.
я вам не спиноза какой-нибудь - ногами кренделя выписывать...
User avatar
BronenosezPotemkin
Уже с Приветом
Posts: 3008
Joined: 28 Feb 2013 03:18
Location: NY

Re: Новости: Путин хочет возобновить поставки газа на Донбасс

Post by BronenosezPotemkin »

DiKrantz wrote:
BronenosezPotemkin wrote:
DiKrantz wrote:У Стрелкова был укрепрайон в Славянске который он удерживал и мог удерживать еще дольше до прибытия подкрепления. Но он бежал.
Что-то там еще про "офицерскую честь" нес. Какая нах "офицерская честь", когда половину территории оставил?
Да уже тысячу раз подтверждалось всеми действующими лицами, что никто не собирался туда посылать подкрепление. Вы еще про 12000 автоматов Кургиняна вспомните.
Вспомним и про 12000 автоматов. Впомним и про то что в момент бегства никакого штурма Славянска не предпринималось. Вспомним и про то что оставлен был не только Славянск, но и вся территория вплоть до Дебальцево.
И надо иметь сильно поврежденную систему понятий, чтобы считать подобного беглокоммандующего каким-то героем. Вы примерьте ситуацию на ВОВ. Получил ли бы подобный коммандир что-то кроме трибунала?
А на мой взгляд надо иметь сильно поврежденную систему понятий, чтобы считать Стрелкова беглокоммандующим. Кем-кем, а уж трусом его нельзя назвать. Это мы трусы, сидим и рассуждаем на форуме, а человек действовал так, как считал нужным.
User avatar
Аристарх
Уже с Приветом
Posts: 2703
Joined: 15 Jun 2007 14:59
Location: USA, NH

Re: Новости: Путин хочет возобновить поставки газа на Донбасс

Post by Аристарх »

DiKrantz wrote:Вспомним и про то что оставлен был не только Славянск, но и вся территория вплоть до Дебальцево.
Атас. А какие там варианты после прорыва из Славянска были? Расскажите. Ну там как в чистом поле окопы вырыть и обороняться без подвоза боеприпасов, с автоматами против танков, гаубиц и градов?
я вам не спиноза какой-нибудь - ногами кренделя выписывать...
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 9053
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Новости: Путин хочет возобновить поставки газа на Донбасс

Post by DiKrantz »

BronenosezPotemkin wrote:
DiKrantz wrote:
BronenosezPotemkin wrote:
DiKrantz wrote:Стрелков, оставивший врагу половину ДНР у нас теперь рассуждает о потерянном кредите доверия! Пипец какой-то! А что этот беглокоммандующий сделал с собственным кредитом доверия летом 2014г?
Ну да, он должен был там геройски погибнуть вместе со всем ополчением, чтобы не потерять кредит доверия DiKrantza.
Во первых не Дикранца, а всех, кого он вызвался там защищать и кого теперь регулярно обстреливают.
А во-вторых отношение к войне в духе "а чо мне там геройски погибать что ли??" это уже простите гниль, не имеющая к воинской чести никаого отношения. Представьте на минуточку что наши с вами деды в ВОВ таже рассуждали бы. Просто предтавьте.
Ну в ВОВ тоже оставляли города и территории в зависимости от обстановки.
Оставляли, но за каждый оставленный город и деревню бились изматывая и задерживая противника. Стрелков же сдал города БЕЗ БОЯ и без каких либо попыток задержать противника в каком либо из этих городов.

BronenosezPotemkin wrote:А Кутузов даже Москву оставлял.
Рассчет Кутузова был на растягивание коммуникаций противника в условиях зимы. И рассчет оказался верным. Какое это имеет отношение к бегству Стрелка непонятно. Кутузовского в нем ничего не было.
BronenosezPotemkin wrote:Сомневаюсь, что Стрелков руководствовался "а чо мне там геройски погибать что ли??", и, чтобы осуждать его решение, надо точно знать всю ситуацию.
Тем не менее этот аргумент упорно приводят защитники "котыча".
Last edited by DiKrantz on 21 Sep 2015 17:24, edited 1 time in total.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 9053
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Новости: Путин хочет возобновить поставки газа на Донбасс

Post by DiKrantz »

Аристарх wrote:
DiKrantz wrote:Вспомним и про то что оставлен был не только Славянск, но и вся территория вплоть до Дебальцево.
Атас. А какие там варианты после прорыва из Славянска были? Расскажите. Ну там как в чистом поле окопы вырыть и обороняться без подвоза боеприпасов, с автоматами против танков, гаубиц и градов?
Краматорск, Дружковка, Контантиновка... Это вроде не чистое поле.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 9053
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Новости: Путин хочет возобновить поставки газа на Донбасс

Post by DiKrantz »

Аристарх wrote:
DiKrantz wrote:Вещи надо называть своими именами - бегство есть бегство.
Отход с целью сохранения личного состава перед превосходящими силами противника не является бегством.
А отход без каких либо попыток закрепиться уже являтся.
User avatar
Аристарх
Уже с Приветом
Posts: 2703
Joined: 15 Jun 2007 14:59
Location: USA, NH

Re: Новости: Путин хочет возобновить поставки газа на Донбасс

Post by Аристарх »

DiKrantz wrote:Стрелков же сдал города БЕЗ БОЯ и без каких либо попыток задержать противника в каком либо из этих городов.
То есть никаких боев под Славянском не было? А кто Семеновку раскатал - моторола? А че тогда укры за два месяца осады туда войти не смогли? Стеснялись?
DiKrantz wrote:Краматорск, Дружковка, Контантиновка... Это вроде не чистое поле.
А там построили укрепления с артиллерией, танками, запасами ГСМ, запчастями, снарядами и жратвой? насколько я помню нет.
я вам не спиноза какой-нибудь - ногами кренделя выписывать...
User avatar
BronenosezPotemkin
Уже с Приветом
Posts: 3008
Joined: 28 Feb 2013 03:18
Location: NY

Re: Новости: Путин хочет возобновить поставки газа на Донбасс

Post by BronenosezPotemkin »

DiKrantz wrote:
BronenosezPotemkin wrote:Сомневаюсь, что Стрелков руководствовался "а чо мне там геройски погибать что ли??", и, чтобы осуждать его решение, надо точно знать всю ситуацию.
Тем не менее этот аргумент упорно приводят защитники "котыча".
Ну лично у меня принцип "Не сотвори себе кумира", и я допускаю, что и у "Котыча" есть и ошибки, и промахи, но так огульно обвинять Стрелкова в бегстве, не вставая с дивана, не считаю Вас вправе. Вообще странно видеть, как человек, который находит во всех действиях Путина тайный смысл и хитрый план, выдвигает целые теории, почему не надо было вводить войска и т.п., в вопросе о Стрелкове столь категоричен. Тут вам Все ясно, и никаких сомнений нет. А вот существовал ли бы сейчас ДНР/ЛНР хотя бы в таком усеченном виде без Стрелкова? И ответ - нет.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Новости: Путин хочет возобновить поставки газа на Донбасс

Post by Айсберг »

Аристарх wrote:
DiKrantz wrote:Краматорск, Дружковка, Контантиновка... Это вроде не чистое поле.
А там построили укрепления с артиллерией, танками, запасами ГСМ, запчастями, снарядами и жратвой? насколько я помню нет.
Кстати, да... А чего ж не построили? Стройматериалов и тяжёлой техники на Донбассе - завались...
Или некому строить оказалось? Все шахтёры в то время в забое уголёк для Ахметова рубили.... так ведь?
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Аристарх
Уже с Приветом
Posts: 2703
Joined: 15 Jun 2007 14:59
Location: USA, NH

Re: Новости: Путин хочет возобновить поставки газа на Донбасс

Post by Аристарх »

Айсберг wrote:А чего ж не построили? Стройматериалов и тяжёлой техники на Донбассе - завались...
Организации не было. Нужны ясно обозначенные цели, задачи и пинки чтоб шевелились веселее. В Славянске Стрелков это организовывал, но одного Стрелкова, на весь Донбасс оказалось мало. Т.н. "народу" нужна организующая и направляющая сила, сам он ниче делать не будет.

И был рассчет на довольно ясное "пусть попробуют в женщин и детей стрелять, ужо мы им" от известного альфа самца, которое потом, когда начали стрелять в женщин и детей, куда то потерялось.
я вам не спиноза какой-нибудь - ногами кренделя выписывать...
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 9053
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Новости: Путин хочет возобновить поставки газа на Донбасс

Post by DiKrantz »

Аристарх wrote:
DiKrantz wrote:Стрелков же сдал города БЕЗ БОЯ и без каких либо попыток задержать противника в каком либо из этих городов.
То есть никаких боев под Славянском не было?
Речь не о боях вообще, а о том что "отход" из Славянка не сопровождался никаими попытками закрепиться и обороняться ни в одном из населенных пунктов вплоть до Донецка. А раз так то это было бегством. Вещи надо называть своими именами.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 9053
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Новости: Путин хочет возобновить поставки газа на Донбасс

Post by DiKrantz »

BronenosezPotemkin wrote:
DiKrantz wrote:
BronenosezPotemkin wrote:Сомневаюсь, что Стрелков руководствовался "а чо мне там геройски погибать что ли??", и, чтобы осуждать его решение, надо точно знать всю ситуацию.
Тем не менее этот аргумент упорно приводят защитники "котыча".
Ну лично у меня принцип "Не сотвори себе кумира", и я допускаю, что и у "Котыча" есть и ошибки, и промахи, но так огульно обвинять Стрелкова в бегстве, не вставая с дивана, не считаю Вас вправе.
Если маневр по всем признакам подходит под определение бегства, то скорее всего это оно и есть.
BronenosezPotemkin wrote:А вот существовал ли бы сейчас ДНР/ЛНР хотя бы в таком усеченном виде без Стрелкова? И ответ - нет.
Да, существовал бы, и скорее всего в более широких границах. Стрелков был лишь одним из коммандиров.
Просто его больше других раскрутили по патриотическому интернету, создав иммидж "рыцаря без страха и упрека".
Этим пиарщиком был Бородай и он сам в интервью признался, что приложил руку к раскрутке проекта "Стрелков".
Потом "герой "проявил несоответсвие созданному иммиджу и его отодвинули от дел. Вот и вся история.
User avatar
Аристарх
Уже с Приветом
Posts: 2703
Joined: 15 Jun 2007 14:59
Location: USA, NH

Re: Новости: Путин хочет возобновить поставки газа на Донбасс

Post by Аристарх »

DiKrantz wrote:а о том что "отход" из Славянка не сопровождался никаими попытками закрепиться и обороняться ни в одном из населенных пунктов вплоть до Донецка.
Мы по кругу ходим.

Еще раз: "зацепиться" это - укрепленные позиции + чем их удерживать. Укреплений нигде кроме Славянска не было, ибо Донецкие готовились к сдаче, и не думали о войне и строительстве линий обороны. Арты и брони у Стрелкова не было. Негде и нечем цепляться было. Ну остановились бы они в Дружковке, их бы также окружили и раскатали в блин как Семеновку. Не было у Стрелкова оружия - Не было. Никто ему на помощь идти не собирался, не было такого плана. Надеялись что он погибнет в Славянске, вместе с бригадой и "они" спокойно сдадут донбасс.

Дойдя до Донецка он разворошил весь гадюшник и расстроил все планы по сдаче. Пришлось ввязываться в драку, ситуацию еле спасли.
я вам не спиноза какой-нибудь - ногами кренделя выписывать...
User avatar
BronenosezPotemkin
Уже с Приветом
Posts: 3008
Joined: 28 Feb 2013 03:18
Location: NY

Re: Новости: Путин хочет возобновить поставки газа на Донбасс

Post by BronenosezPotemkin »

DiKrantz wrote: Просто его больше других раскрутили по патриотическому интернету, создав иммидж "рыцаря без страха и упрека".
Этим пиарщиком был Бородай и он сам в интервью признался, что приложил руку к раскрутке проекта "Стрелков".
Потом "герой "проявил несоответсвие созданному иммиджу и его отодвинули от дел. Вот и вся история.
Бородай пиарщиком ?:) Да он скорее руку приложил к очернению Стрелкова, хотя и не очень то в этом преуспел. А что же его самого такого смелого и талантливого убрали с Донбаса. Или он без проекта "Стрелков" никому не интересен?
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17529
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Новости: Путин хочет возобновить поставки газа на Донбасс

Post by Privet »

DiKrantz wrote:
Аристарх wrote:
DiKrantz wrote:Вещи надо называть своими именами - бегство есть бегство.
Отход с целью сохранения личного состава перед превосходящими силами противника не является бегством.
А отход без каких либо попыток закрепиться уже являтся.
А что там стрелков несколько месяцев делал? Загорал? Вы как мантру повторяете "... без каких либо попыток закрепиться ..." абсолютно игнорируя любые факты.

Сегодня увидел статью: http://www.vz.ru/opinions/2015/9/18/767116.html" onclick="window.open(this.href);return false; . Полностью отражает мои настроения последние полгода. Потому и на форум не писал. Впрочем, и сейчас не хочется.

Я бы описал ситуацию так:
Украина с Россией занимаются перепихиванием Донбасса друг-другу. Украине про-русский Донбасс нафиг не нужен. Проблема только убедить в этом народ после кровопролитной АТО. Тратиться на его восстановление они не хотят и не будут при любом раскладе не будут. Украина вместе с "друзьями" сильно надеется, что, впихнув Донбасс России, будет ещё один повод обвинить Россию в агрессии и силовом перекраивании границ, как будто им для этого нужен повод. Россия же всеми силами пытается удержать Донбасс в составе Украины, как противовес украинским русофобам, чтобы не допустить вхождения Украины в НАТО. Поэтому, о независимом Донбассе или Донбассе в составе России можно пока не мечтать. И проблема здесь совсем не в том, что у России "нечем кормить Донбасс". Никто другой помогать восстанавливать Донбасс всё равно не будет.
Парашники ситуацию прекрасно понимают и поднимают цену за сохранение Донбасса "украинским" - подай им и контроль за границей, подай выборы по украинским законам и пр. Непонятно, толи дуркуют и надеются, что условия окажутся неприемлимыми для России (Донбасс, понятно, никто не спрашивает), толи всерьёз. Удивительно, но Россия на многое соглашается и ополчение в смятении от такого предательства. Их надежды отвязаться от укров раз и навсегда таят с каждым днём, а ведь ещё недавно ... . Параллельно укры долбят Донецк и Горловку в надежде, что у ополченцев сдадут нервы и они попытаются отбросить укров от своих городов. Тогда вся минская затея будет похерена. Чтобы это предотвратить, Пу заставил ополчение отодвинуть всю артиллерию, включая стволы до 100мм и держит их на голодном пайке, чтобы ни о каком наступлении даже не мечталось.

Чем это закончится я не знаю. Единственная реальная надежда это развал укропии на куски. Тогда к России могут отойти Донбасс и "прилегающие территории" до Чёрного моря, но пока это тоже далеко от реальности.
Привет.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Новости: Путин хочет возобновить поставки газа на Донбасс

Post by Айсберг »

Аристарх wrote:
Айсберг wrote:А чего ж не построили? Стройматериалов и тяжёлой техники на Донбассе - завались...
Организации не было. Нужны ясно обозначенные цели, задачи и пинки чтоб шевелились веселее. В Славянске Стрелков это организовывал, но одного Стрелкова, на весь Донбасс оказалось мало. Т.н. "народу" нужна организующая и направляющая сила, сам он ниче делать не будет.
Вы хотите сказать, что на весь 7,5 миллионный Донбасс не нашлось ни одного организатора, кроме этого власовца, который бы смог реквизировать на пару недель пару экскаваторов и перекопать ими все дороги, а сверху навалить бетона?

Вам известен факт того, что численность батальонов "Донбасс", "Азов", "Айдар", "Шахтёрск" и т.д. - превышала численность ополчения долгое время? Пока эти карбаты не обнулили по несколько раз, а ополчение не выросло в числе за счёт приезжих со всего мира...
Если бы Донбасс захотел стать свободным - 5% его мужчин могли бы выкинуть укро-армию просто пинками... Но донецкие мужчины в массе своей - повторяю еще раз... рубили уголёк для Ахметова, выдавая рекордную добычу на шахтах... Вы ради них предлагаете вводить нашу Армию?

И не надо идеализировать Стрелкова.... Да его образ романтичен, а сам он - безусловно, Воин... но политик и лидер из него никакой - ибо с самого начала своей деятельности он опёрся на самое настоящее говно... подонков-власовцев и нациков... Романтический освободитель оказался просто дураком, которым сыграли на шахматной доске Укры, как пешкой...
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Аристарх
Уже с Приветом
Posts: 2703
Joined: 15 Jun 2007 14:59
Location: USA, NH

Re: Новости: Путин хочет возобновить поставки газа на Донбасс

Post by Аристарх »

Айсберг wrote:Вы хотите сказать, что на весь 7,5 миллионный Донбасс не нашлось ни одного организатора, кроме этого власовца, который бы смог реквизировать на пару недель пару экскаваторов и перекопать ими все дороги, а сверху навалить бетона?
Пару экскаваторов? Накидать бетона? Это шутка йумара у вас такая? Укры всю осень и зиму строили линии обороны по всему фронту - гигантская работа и ресурсы. И да, не нашлось, кроме Мозгового и Стрелкова - люди подобного калибра и с такой харизмой очень и очень редки. Нужны были спецы с опытом организаторов, действовать надо было быстро - и сделано это не было. В Крыму сделали, на Донбассе нет.
Айсберг wrote:Вам известен факт того, что численность батальонов "Донбасс", "Азов", "Айдар", "Шахтёрск" и т.д. - превышала численность ополчения долгое время?
Нет, не известно, но не удивлен. Организации Правый сектор и Свобода работали годами продвигая свою идеологию и тренируя своих боевиков, налаживали организацию и взаимодействие. Плюс деньги Коломойского, плюс военкоматы хунтовские работали день и ночь загребая всех подряд - организация и деньги рулят. Повторить подобное мгновенно и на ровном месте с аморфной неорганизованной массой без спецов просто нереально.
Айсберг wrote:Если бы Донбасс захотел стать свободным - 5% его мужчин могли бы выкинуть укро-армию просто пинками...
Пинки великолепно работали на начальном этапе - когда вместо армии бегали вооруженные но еще не обстрелянные бандерлоги и не желающие воевать вояки - и колонны голыми руками останавливали и оружие отжимали. А потом хунта подтянула гаубицы, танки и РСЗО - попробуйте их попинать, интересно чем закончится.

Нужна была организация - 5% мужчин это просто толпа, необученная и невооруженная. Организации не было. против армейского соединения они сделать ничего не могут. Если мне не изменяет память, в ВОВ под немцами 75 миллионов оказалось, что то не помню чтобы они немцев пинками куда то гнали - воевала армия.
Айсберг wrote:Вы ради них предлагаете вводить нашу Армию?

Я этого не предлагал никогда. Действовать надо было другими стредствами - непризнание хунты, использывание Яныка как законного президента, поддержка протестов, работа спецов. Однако Кремль просрал все возможности и сдал почти все что можно было сдать. Сдали бы и Донецк если б не Стрелков.
Айсберг wrote:но политик и лидер из него никакой - ибо с самого начала своей деятельности он опёрся на самое настоящее говно... подонков-власовцев и нациков...
Не политик, нет. Великолепный лидер за которым пошли массы. И это говно, как вы их называете, с одним стрелковым оружием и гранатометами сдерживало пару месяцем укро армию с танками, гаубицами и РСЗО, дав провести референдум.
Айсберг wrote:Романтический освободитель оказался просто дураком, которым сыграли на шахматной доске Укры, как пешкой...
Дададад. А главстерх совсем совсем не причем. Про "пусть попробуют стрелять" он так, чиста по приколу сболтнул, под настроение - это обычное дело для руководителя его уровня - громко пукнуть, а потом смущенно блеять, выражая серьезную озабоченность, давая скидки на газ и уголек для хунты, cо смущенной улыбкой жмакая руку Порошенки - дорогого партнера и лучшего шанса.
я вам не спиноза какой-нибудь - ногами кренделя выписывать...
User avatar
+KPOT+
Уже с Приветом
Posts: 7640
Joined: 03 Oct 2014 06:12

Re: Новости: Путин хочет возобновить поставки газа на Донбасс

Post by +KPOT+ »

Sergunka wrote:
DiKrantz wrote: Стрелков...
Смешно читать обвинения к Стрелкову от анонимного ника.
Смешна ваша зацикленность на анонимности в последнее время.
Хочется общаться с реальными людьми - их много в фейсбуке :pain1:
P.S. Стрелковую в целом симпатизирую и согласен
User avatar
+KPOT+
Уже с Приветом
Posts: 7640
Joined: 03 Oct 2014 06:12

Re: Новости: Путин хочет возобновить поставки газа на Донбасс

Post by +KPOT+ »

Айсберг wrote:
Аристарх wrote:
Айсберг wrote:А чего ж не построили? Стройматериалов и тяжёлой техники на Донбассе - завались...
Организации не было. Нужны ясно обозначенные цели, задачи и пинки чтоб шевелились веселее. В Славянске Стрелков это организовывал, но одного Стрелкова, на весь Донбасс оказалось мало. Т.н. "народу" нужна организующая и направляющая сила, сам он ниче делать не будет.
Вы хотите сказать, что на весь 7,5 миллионный Донбасс не нашлось ни одного организатора, кроме этого власовца, который бы смог реквизировать на пару недель пару экскаваторов и перекопать ими все дороги, а сверху навалить бетона?

Вам известен факт того, что численность батальонов "Донбасс", "Азов", "Айдар", "Шахтёрск" и т.д. - превышала численность ополчения долгое время? Пока эти карбаты не обнулили по несколько раз, а ополчение не выросло в числе за счёт приезжих со всего мира...
Если бы Донбасс захотел стать свободным - 5% его мужчин могли бы выкинуть укро-армию просто пинками... Но донецкие мужчины в массе своей - повторяю еще раз... рубили уголёк для Ахметова, выдавая рекордную добычу на шахтах... Вы ради них предлагаете вводить нашу Армию?

И не надо идеализировать Стрелкова.... Да его образ романтичен, а сам он - безусловно, Воин... но политик и лидер из него никакой - ибо с самого начала своей деятельности он опёрся на самое настоящее говно... подонков-власовцев и нациков... Романтический освободитель оказался просто дураком, которым сыграли на шахматной доске Укры, как пешкой...
Армию надо вводить не из-за каких то там шахтёров, а ради освобождения наших территорий.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 9053
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Новости: Путин хочет возобновить поставки газа на Донбасс

Post by DiKrantz »

BronenosezPotemkin wrote:
DiKrantz wrote:Просто его больше других раскрутили по патриотическому интернету, создав иммидж "рыцаря без страха и упрека". Этим пиарщиком был Бородай и он сам в интервью признался, что приложил руку к раскрутке проекта "Стрелков".
Потом "герой "проявил несоответсвие созданному иммиджу и его отодвинули от дел. Вот и вся история.
Бородай пиарщиком ?:)
если мы будем говорить о полковнике Стрелкове, пусть и не всю правду, но какую-то часть этой правды, мне придется разоблачать миф, к созданию которого я тоже приложил руку в немалой степени. Тем не менее этот миф сейчас приходится разоблачать. Не потому что меня оскорбляют его многочисленные выпады, а потому что этот миф уже вреден самой Новороссии, за которую все мы боремся, он оскорбителен для Донецкой народной республики. Стрелков занимается тем, что поливает грязью Захарченко, Пургина, Ходаковского, Антюфеева, меня и других, и весь подтекст его рассказов сводится к тому, что на самом деле Новороссия — это он, и без него ничего не происходило, и после того, как он вынужден был уйти, ничего не делается, все разваливается. А вот если бы он был, то было бы все хорошо, замечательно, и была бы грандиозная победа. Это ложь, которая дискредитирует и существующие в реальности ДНР и ЛНР, и саму идею Новороссии.

Дело в том, что есть Игорь Иванович Стрелков — миф, и есть реальный Игорь Всеволодович Гиркин. Миф о «железном полковнике Стрелкове», рыцаре «без страха и упрека» был создан многими людьми, в том числе и мной.
Конечно пиар, а как еще это называется? Если берется некто Гиркин, ему дается героическая фамилия "Стрелков", плакаты и баннеры с его изображением наполняют сеть, и не только сеть, организуется портал, печатаются "сводки от Стреокова". Это все и называется пиар.
BronenosezPotemkin wrote:Да он скорее руку приложил к очернению Стрелкова, хотя и не очень то в этом преуспел.
Никак нет. Вплоть до свала со Славянска миф о непобедимом Стрелкове раскручивался сильнее и сильнее.
BronenosezPotemkin wrote:А что же его самого такого смелого и талантливого убрали с Донбаса. Или он без проекта "Стрелков" никому не интересен?
Возможно что и так. Кредит доверия команды Бородая был подорван. К тому же элиту надо было формировать из местных, донецких, а не из московских гастролеров.

Return to “Украина”