"Странное перемирие" - в чью пользу?

User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9470
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: "Странное перемирие" - в чью пользу?

Post by adb »

stenking wrote:Погрешность не может быть такой большой. Мне как человеку который ещё помнит основы статистики сложно скормить аргумент про "Погрешность предсказания"

А ещё есть очень точные анализы всех мировых голосований и референдумов - вкратце в любом социуме 10-15% процентов всегда будут против чего либо. Хоть завтра предложите всем по 1К денег, 10-15% процентов проголосуют против. Поэтому 97% не бывает - это тоже такой вот упрямый факт. Т.е. вас уважаемый scorpion надули, соврали прямо в лицо люди которые вроде как перед вами несут определённые обязательства. Будем дальше прятать глаза в песок?
Погрешность может быть сколь угодно большая. И 2-3%, особенно по экзитпулами, это лебединные песни социологов. Хлеб они кушать хотят.

Насчет 10-15% посмотрите всеукраинский референдум о выходе из СССР:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1 ... %BC_(1991)

Львовская область 97,46
Ивано-Франковская область 98,42
Волынская область 98,32
Ровненская область 97,96
Миру мир
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9470
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: "Странное перемирие" - в чью пользу?

Post by adb »

stenking wrote:Грузия больше, Молдова меньше. Именно это и произошло в Грузии - типа нападение а потом российские войска захватывают пол страны. И президент сейчас там именно поэтому очень даже про-российский и очень даже понимает свою зависимость. И в Молдове похожий вариант. Притом в отличии от Украины ни Абхазия ни Приднестровье расширятся не могут - нет исторически-культурной причины. Максимум будет 50-км мертвая зона, войска с обоих сторон и постреливать ракетами. В Украине же такой вариант не пройдёт - заморозят одну территорию ничего не помешает провернуть идентичный сценарий на другой. А жестко контролировать пол страны таким образом нереально.
Больше, меньше это сколько? Дайте конкретику. Какие решения были приняты из-за Приднестровья или там Абхазии. Тем более, что вы заявили 100%.
Президент Грузии-то пророссийский? В чем это проявляется? В стремлении вступить в НАТО, ассоциацию с ЕС? Или у вас все пророссийские, если не срут открыто?
Миру мир
Lida
Уже с Приветом
Posts: 25019
Joined: 16 Aug 2000 09:01
Location: NJ, USA

Re: "Странное перемирие" - в чью пользу?

Post by Lida »

adb wrote: посмотрите всеукраинский референдум о выходе из СССР:
А у вас негров линчуют. :umnik1:

Если кто-то соврамши во время выборов, означает ли это что врать нужно теперь всем.
98% голосование было во времена СССР, когжда даже в кабинки никто не заходил.
У вас все получится!
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9470
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: "Странное перемирие" - в чью пользу?

Post by adb »

Lida wrote:Если кто-то соврамши во время выборов, означает ли это что врать нужно теперь всем.
98% голосование было во времена СССР, когжда даже в кабинки никто не заходил.
На этом соврамши образовалось новое государство, которое сейчас пытается качать права.

Хорошо вот вам другие референдумы:
Прошедший референдум в Словакии об охране традиционной семьи от гомосексуализма ознаменовался неожиданным результатом, так как более чем 90 процентов избирателей поддержало требования Aliance za rodinu. В нём приняло участие 21,4 процента из более чем 4,4 миллионов избирателей. За запрет усыновления детей гомосексуалами проголосовало 94,5% человек. За то, чтобы браком не могло называться сожительство представителей одного пола – 92,4%. А за то, чтобы школы не могли требовать участия от учеников в уроках сексуального воспитания – 90,3%.
Не вписывается в вашу реальность?
Миру мир
scorpion
Уже с Приветом
Posts: 3435
Joined: 16 Dec 2003 06:23
Location: SF Bay Area

Re: "Странное перемирие" - в чью пользу?

Post by scorpion »

stenking wrote:Т.е. предпочитате тоже делать вид что не понимаете?
Я привел пример с ошибкой подсчета голосов Буш/Керри при опросе на выходе с участков, которая случилась из-за того, что те, кто был за Керри, чаще отвечали на вопрос и тем самым испортили выборку. И это только одна из многих историй, которая дает достаточно поводов, чтобы не принимать 7% за абсолютную правду и следовательно 2.5% за абсолютную ложь.

P.S.

1) Как "математик" "математику" - ну, a prediction error Вы будете есть?
2) Как "орнитолог" "орнитологу" - "глаза в песок", это перебор.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: "Странное перемирие" - в чью пользу?

Post by city_girl »

adb wrote: Президент Грузии-то пророссийский? В чем это проявляется? В стремлении вступить в НАТО, ассоциацию с ЕС? Или у вас все пророссийские, если не срут открыто?
Пророссийский? :lol: Чудны дела твои господни! После нескольих лет молчания только сегодня было объявлено, что грузинская сторона начала считать "возможным" встречи на высшем уровне с Россией, а до того были такие проссийские ну такие пророссийские, что даже не могли общаться :lol:
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: "Странное перемирие" - в чью пользу?

Post by city_girl »

Lida wrote:Если кто-то соврамши во время выборов, означает ли это что врать нужно теперь всем.
Нет, конечно! Врать можно только украинцам, американцам и европейцам. Остальным врать нельзя ни в коем случае, а то мы им покажем :umnik1:
User avatar
Virginian
Уже с Приветом
Posts: 6011
Joined: 19 Dec 2001 10:01
Location: Moscow - Richmond, VA

Re: "Странное перемирие" - в чью пользу?

Post by Virginian »

Господа, вы пожалуйста поделикатнее с stenking, не дай Бог уйдет с Привета, с кем спорить будете? Зачахнете ведь.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: "Странное перемирие" - в чью пользу?

Post by city_girl »

stenking wrote: А ещё есть очень точные анализы всех мировых голосований и референдумов - вкратце в любом социуме 10-15% процентов всегда будут против чего либо. Хоть завтра предложите всем по 1К денег, 10-15% процентов проголосуют против. Поэтому 97% не бывает - это тоже такой вот упрямый факт. Т.е. вас уважаемый scorpion надули, соврали прямо в лицо люди которые вроде как перед вами несут определённые обязательства. Будем дальше прятать глаза в песок?
стенкинг не позорьтесь со своими 100-200 % :D лучше загляните в учебник и посмотрите что такое погрешность и как она рассчитывается
User avatar
+KPOT+
Уже с Приветом
Posts: 7640
Joined: 03 Oct 2014 06:12

Re: "Странное перемирие" - в чью пользу?

Post by +KPOT+ »

Virginian wrote:Господа, вы пожалуйста поделикатнее с stenking, не дай Бог уйдет с Привета, с кем спорить будете? Зачахнете ведь.
Не, не уйдёт. Ему, похоже, на помойке не понравилось; и он тут до сих пор несмотря и вопреки :mrgreen:
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9470
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: "Странное перемирие" - в чью пользу?

Post by adb »

По помойкам приличные люди на шастают.
Миру мир
User avatar
Virginian
Уже с Приветом
Posts: 6011
Joined: 19 Dec 2001 10:01
Location: Moscow - Richmond, VA

Re: "Странное перемирие" - в чью пользу?

Post by Virginian »

А что такое помойка?

Не проинформируете наивного юношу?
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: "Странное перемирие" - в чью пользу?

Post by stenking »

adb wrote: Погрешность может быть сколь угодно большая. И 2-3%, особенно по экзитпулами, это лебединные песни социологов. Хлеб они кушать хотят.

Насчет 10-15% посмотрите всеукраинский референдум о выходе из СССР:

Ну а что же вы результат не привели. 90% за как стенкинг и обещал, 10% оказались против.
В голосовании приняли участие 84,18 % имеющих право голоса граждан Украины (31 891 742 человека). 28 804 071 (90,32 %) из них поддержал Акт провозглашения независимости Украины.
Last edited by stenking on 13 May 2015 21:59, edited 1 time in total.
Бога нет.
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: "Странное перемирие" - в чью пользу?

Post by stenking »

scorpion wrote:
stenking wrote:Т.е. предпочитате тоже делать вид что не понимаете?
Я привел пример с ошибкой подсчета голосов Буш/Керри при опросе на выходе с участков, которая случилась из-за того, что те, кто был за Керри, чаще отвечали на вопрос и тем самым испортили выборку. И это только одна из многих историй, которая дает достаточно поводов, чтобы не принимать 7% за абсолютную правду и следовательно 2.5% за абсолютную ложь.

P.S.

1) Как "математик" "математику" - ну, a prediction error Вы будете есть?
2) Как "орнитолог" "орнитологу" - "глаза в песок", это перебор.

7% погрешность это значит что прогнозируют скажем 12 процентов а получается 13%. А когда экзит пол показывает 7% а на выходе получается до 2% - скажите мне как математик математику - какая погрешность?
Last edited by stenking on 13 May 2015 21:58, edited 1 time in total.
Бога нет.
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: "Странное перемирие" - в чью пользу?

Post by stenking »

city_girl wrote: стенкинг не позорьтесь со своими 100-200 % :D лучше загляните в учебник и посмотрите что такое погрешность и как она рассчитывается
Давайте, расскажите мне как считать нужно? :food:
Бога нет.
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: "Странное перемирие" - в чью пользу?

Post by stenking »

adb wrote:
Lida wrote:Если кто-то соврамши во время выборов, означает ли это что врать нужно теперь всем.
98% голосование было во времена СССР, когжда даже в кабинки никто не заходил.
На этом соврамши образовалось новое государство, которое сейчас пытается качать права.

Хорошо вот вам другие референдумы:
Прошедший референдум в Словакии об охране традиционной семьи от гомосексуализма ознаменовался неожиданным результатом, так как более чем 90 процентов избирателей поддержало требования Aliance za rodinu. В нём приняло участие 21,4 процента из более чем 4,4 миллионов избирателей. За запрет усыновления детей гомосексуалами проголосовало 94,5% человек. За то, чтобы браком не могло называться сожительство представителей одного пола – 92,4%. А за то, чтобы школы не могли требовать участия от учеников в уроках сексуального воспитания – 90,3%.
Не вписывается в вашу реальность?

Всё верно - такое голосование не есть статистически правильное - сишком маленькая популяция, всего 21% проголосовавших. Что и ожидаемо - те кому геи пофик а таких разумное большенство просто ничего не делало и с придурками не связывалось. Т.е. такое голосование скорее показывает что "защитим страну от геев и гей европы" является искуственной и надуманной пропагандой а не что 95% против.
Бога нет.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9470
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: "Странное перемирие" - в чью пользу?

Post by adb »

stenking wrote:7% погрешность это значит что прогнозируют скажем 12 процентов а получается 13%. А когда экзит пол показывает 7% а на выходе получается до 2% - скажите мне как математик математику - какая погрешность?
Погрешность измерения — оценка отклонения измеренного значения величины от её истинного значения.
В вашем случае x% c погрешностью 7% означает интервал [x-7, x+7].
Миру мир
Lida
Уже с Приветом
Posts: 25019
Joined: 16 Aug 2000 09:01
Location: NJ, USA

Re: "Странное перемирие" - в чью пользу?

Post by Lida »

stenking wrote:
adb wrote:
Lida wrote:Если кто-то соврамши во время выборов, означает ли это что врать нужно теперь всем.
98% голосование было во времена СССР, когжда даже в кабинки никто не заходил.
На этом соврамши образовалось новое государство, которое сейчас пытается качать права.

Хорошо вот вам другие референдумы:
Прошедший референдум в Словакии об охране традиционной семьи от гомосексуализма ознаменовался неожиданным результатом, так как более чем 90 процентов избирателей поддержало требования Aliance za rodinu. В нём приняло участие 21,4 процента из более чем 4,4 миллионов избирателей. За запрет усыновления детей гомосексуалами проголосовало 94,5% человек. За то, чтобы браком не могло называться сожительство представителей одного пола – 92,4%. А за то, чтобы школы не могли требовать участия от учеников в уроках сексуального воспитания – 90,3%.
Не вписывается в вашу реальность?

Всё верно - такое голосование не есть статистически правильное - сишком маленькая популяция, всего 21% проголосовавших. Что и ожидаемо - те кому геи пофик а таких разумное большенство просто ничего не делало и с придурками не связывалось. Т.е. такое голосование скорее показывает что "защитим страну от геев и гей европы" является искуственной и надуманной пропагандой а не что 95% против.
Не стоит загружать народ математикой :-) . А то в соседней теме жалобы на "взрыв мозга" уже пошли.
У вас все получится!
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9470
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: "Странное перемирие" - в чью пользу?

Post by adb »

stenking wrote:Всё верно - такое голосование не есть статистически правильное - сишком маленькая популяция, всего 21% проголосовавших. Что и ожидаемо - те кому геи пофик а таких разумное большенство просто ничего не делало и с придурками не связывалось. Т.е. такое голосование скорее показывает что "защитим страну от геев и гей европы" является искуственной и надуманной пропагандой а не что 95% против.
И тем не менее это открытое, тайное голосование, проведенное по всем правилам. То что геи не пришли пролема геев, а не проголосовавших. Можно рассуждать о том, что цифра 95% неточно отражает действительность, однако это не фальсификация и не ложь, как вы утверждали.
Миру мир
Lida
Уже с Приветом
Posts: 25019
Joined: 16 Aug 2000 09:01
Location: NJ, USA

Re: "Странное перемирие" - в чью пользу?

Post by Lida »

adb wrote:
stenking wrote:Всё верно - такое голосование не есть статистически правильное - сишком маленькая популяция, всего 21% проголосовавших. Что и ожидаемо - те кому геи пофик а таких разумное большенство просто ничего не делало и с придурками не связывалось. Т.е. такое голосование скорее показывает что "защитим страну от геев и гей европы" является искуственной и надуманной пропагандой а не что 95% против.
И тем не менее это открытое, тайное голосование, проведенное по всем правилам. То что геи не пришли пролема геев, а не проголосовавших. Можно рассуждать о том, что цифра 95% неточно отражает действительность, однако это не фальсификация и не ложь, как вы утверждали.
Если на основании 21% были приняты законы для ВСЕХ - то в большинстве стран это не просто фальсификация, а нарушение конституции.
У вас все получится!
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 34011
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: "Странное перемирие" - в чью пользу?

Post by Frukt »

Virginian wrote:А что такое помойка?

Не проинформируете наивного юношу?
4.2. На форуме категорически не допускается обсуждение других форумов.
Peace
Lida
Уже с Приветом
Posts: 25019
Joined: 16 Aug 2000 09:01
Location: NJ, USA

Re: "Странное перемирие" - в чью пользу?

Post by Lida »

Frukt wrote:
Virginian wrote:А что такое помойка?

Не проинформируете наивного юношу?
4.2. На форуме категорически не допускается обсуждение других форумов.
А постоянно "посылать" оппонентов на другие форумы допускается и даже поощряется? 8) В какую тему не зайди - "патриты" всех посылают на "помойку".
У вас все получится!
scorpion
Уже с Приветом
Posts: 3435
Joined: 16 Dec 2003 06:23
Location: SF Bay Area

Re: "Странное перемирие" - в чью пользу?

Post by scorpion »

stenking wrote:7% погрешность это значит что прогнозируют скажем 12 процентов а получается 13%.
stenking, уважаемый, речь шла об абсолютных величинах (что видно же из последующих "математических выкладок"). Но, каюсь, должен был перечитать текст перед отправкой.
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19750
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: "Странное перемирие" - в чью пользу?

Post by piligrim77 »

Virginian wrote:Господа, вы пожалуйста поделикатнее с stenking, не дай Бог уйдет с Привета, с кем спорить будете? Зачахнете ведь.
а разве есть надежда?
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13460
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: "Странное перемирие" - в чью пользу?

Post by Ion Tichy »

Кстати, а че так зацепились за экзит-поллы?
Типа диагностировали апендицит а вскрытие показало черепно-мозговую. И вот диагносты-любители начинают - "Неее... Не может быть черепно-мозговой. У нас сто пудов апендикс получался..."
Причем если вскрытие выборы довольно-таки четко регламентированы - протоколы, наблюдатели, подсчет-пересчет и т.п., то поллы - конкретное шаманство.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...

Return to “Украина”