Малазийский Боинг

User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26443
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Малазийский Боинг

Post by thinker » 18 Sep 2018 01:33

ol123 wrote:
18 Sep 2018 01:04
Вы не видите разницу между СМИ и докладом Минобороны? Тяжелый случай. И версий в докладе не было. Есть факты : проследили путь ракеты по документам :pain1:
А в 2014 году "фактов" не было? И версий не было? И докладов минобороны не было? Всё было. :umnik1: Но... "другое".
All rights reserved, all wrongs revenged.

User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 49490
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Малазийский Боинг

Post by Komissar » 18 Sep 2018 01:43

thinker wrote:
18 Sep 2018 01:33
ol123 wrote:
18 Sep 2018 01:04
Вы не видите разницу между СМИ и докладом Минобороны? Тяжелый случай. И версий в докладе не было. Есть факты : проследили путь ракеты по документам :pain1:
А в 2014 году "фактов" не было? И версий не было? И докладов минобороны не было? Всё было. :umnik1: Но... "другое".
разве номер ракеты был известен в 2014?

User avatar
Аристарх
Уже с Приветом
Posts: 2160
Joined: 15 Jun 2007 14:59
Location: USA, NH

Re: Малазийский Боинг

Post by Аристарх » 18 Sep 2018 01:45

thinker wrote:
18 Sep 2018 01:33
И версий не было? И докладов минобороны не было? Всё было. :umnik1: Но... "другое".
и? Терезка Мэй версий про Скрипалей нарожала вагон и маленькую тележку и ниче, цивилизованный мир без претензий.
я вам не спиноза какой-нибудь - ногами кренделя выписывать...

User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26443
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Малазийский Боинг

Post by thinker » 18 Sep 2018 02:47

Komissar wrote:
18 Sep 2018 01:43
thinker wrote:
18 Sep 2018 01:33
ol123 wrote:
18 Sep 2018 01:04
Вы не видите разницу между СМИ и докладом Минобороны? Тяжелый случай. И версий в докладе не было. Есть факты : проследили путь ракеты по документам :pain1:
А в 2014 году "фактов" не было? И версий не было? И докладов минобороны не было? Всё было. :umnik1: Но... "другое".
разве номер ракеты был известен в 2014?
Нет, тогда были другие "факты", например как очевидец рассказал, как украинский истребитель вылетел на "задание", а потом вернулся без одной ракеты. :food: Уж не хотите ли вы нам сказать, что те "факты" были совсем не факты, а Лавров соврал? Ни за что не поверю. Лавров никогда не врёт. А Путин тем более!

phpBB [video]
All rights reserved, all wrongs revenged.

User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 49490
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Малазийский Боинг

Post by Komissar » 18 Sep 2018 02:55

thinker wrote:
18 Sep 2018 02:47


Нет, тогда были другие "факты", например как очевидец рассказал, как украинский истребитель вылетел на "задание", а потом вернулся без одной ракеты. :food: Уж не хотите ли вы нам сказать, что те "факты" были совсем не факты, а Лавров соврал? Ни за что не поверю. Лавров никогда не врёт. А Путин тем более!

ну вот Вы опять передергиваете. Речь не о правдивости отдельных личностей. Тогда были гипотезы, версии. Их выдвигалось много с каждой стороны. Какие-то казались более убедительными, какие-то менее.

Теперь, факты.
Факт: к лету 2018 у Комиссии нет ни одного доказательства вины РФ в гибели Боинга 4 (четыре!) года назад
Факт: по данным Комиссии, в Боинг попала ракета с определенным регистрационным номером.
Факт: МО РФ сделало заявление, что имеются твердые документальные доказательства, что данная ракета была передана ВСУ в 1986 г и в РФ более не возвращалась.

Теперь, в каком из этих 3х фактов Вы лично сомневаетесь? Какой считаете подлогом?

User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26443
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Малазийский Боинг

Post by thinker » 18 Sep 2018 03:30

city_girl wrote:
17 Sep 2018 21:39
thinker wrote:
17 Sep 2018 21:35
ol123 wrote:
17 Sep 2018 21:23
thinker wrote:
17 Sep 2018 21:18
city_girl wrote:
17 Sep 2018 18:54
я думаю, что вполне верятно, что случилась ситуация , когда украинцы сбили боинг нечаянно, из-за того что руки растут из ж...
Там до этого боинга уже успели сбить 11 или 13 самолётиков. Тоже нечаянно? Ага, поверим. :D То есть, дотчане сбивали украинские самолёты и вертолёты каждую неделю и вдруг, бах, другая сторона пальнула и с первого раза сбила неправильный боинг. Очень "правдоподобная" версия! :great:
Почему с 1го? Со второго, 1й раз, над Черным морем, тоже, кстати, не промахнулись
Я говорю конкретно про войну на донбассе, на которой до этого боинга укранской стороной не было сбито ни одного самолёта. По той простой причине, что сбивать им было нечего т.к. у дотчан небыло своих самолётов. Но было более 10 самолётов и вертолётов сбитых дотчанами. "Нечайно". Ага.
вы же прекрасно знаете каким именно оружиеми на каких высотах сбивались самолеты и вертолеты,
Это вы про бук намекаете? О его наличии у ополченцев заявляли в Донецке:
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
All rights reserved, all wrongs revenged.

User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26443
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Малазийский Боинг

Post by thinker » 18 Sep 2018 03:39

Аристарх wrote:
18 Sep 2018 01:45
thinker wrote:
18 Sep 2018 01:33
И версий не было? И докладов минобороны не было? Всё было. :umnik1: Но... "другое".
и? Терезка Мэй версий про Скрипалей нарожала вагон и маленькую тележку и ниче, цивилизованный мир без претензий.
С той лишь разницей, что Терезке Мэй верит весь цивилизованный мир, а кремлю - никто. Парадокс.
All rights reserved, all wrongs revenged.

User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 32499
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Малазийский Боинг

Post by ARARAT. » 18 Sep 2018 04:20

thinker wrote:
18 Sep 2018 03:39
Аристарх wrote:
18 Sep 2018 01:45
thinker wrote:
18 Sep 2018 01:33
И версий не было? И докладов минобороны не было? Всё было. :umnik1: Но... "другое".
и? Терезка Мэй версий про Скрипалей нарожала вагон и маленькую тележку и ниче, цивилизованный мир без претензий.
С той лишь разницей, что Терезке Мэй верит весь цивилизованный мир, а кремлю - никто. Парадокс.
Ето тот "мир" которому осталось несколько лет буквально... А самой Мей несколько месяцев...

ol123
Уже с Приветом
Posts: 1287
Joined: 18 Dec 2006 08:15
Location: Palo Alto, CA

Re: Малазийский Боинг

Post by ol123 » 18 Sep 2018 04:41

thinker wrote:
18 Sep 2018 03:30
Это вы про бук намекаете? О его наличии у ополченцев заявляли в Донецке:
Ага, заявляли. И Украина подтверждала, что потеряла один Бук в нерабочем состоянии.
Что само по себе имеет смысл, работающий увезли бы.
А теперь Вам вопрос. Если был украинский зенитно ракетный полк, который официально потерял 1 Бук, сколько Буков осталось у украинского полка?
Буки по одному "не ходят"

ol123
Уже с Приветом
Posts: 1287
Joined: 18 Dec 2006 08:15
Location: Palo Alto, CA

Re: Малазийский Боинг

Post by ol123 » 18 Sep 2018 04:50

thinker wrote:
18 Sep 2018 02:47
Нет, тогда были другие "факты", например как очевидец рассказал, как украинский истребитель вылетел на "задание", а потом вернулся без одной ракеты. :food: Уж не хотите ли вы нам сказать, что те "факты" были совсем не факты, а Лавров соврал? Ни за что не поверю. Лавров никогда не врёт. А Путин тем более!
А у Вас есть факты, что это было не так? Ничего из известного позже этому не противоречит. А ни записи радаров опубликовано не было, ни допроса диспетчера или пилота проведено не было. Вам это странным конечно не кажется....
Волошин, правда, уже ничего не расскажет. Это тоже, безусловно, совершенно случайное совпадение

User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 49490
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Малазийский Боинг

Post by Komissar » 18 Sep 2018 05:31

ARARAT. wrote:
18 Sep 2018 04:20

Ето тот "мир" которому осталось несколько лет буквально...
а что будет потом? Уже пора закупать тушенку и патроны?

User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 32499
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Малазийский Боинг

Post by ARARAT. » 18 Sep 2018 05:56

Komissar wrote:
18 Sep 2018 05:31
ARARAT. wrote:
18 Sep 2018 04:20

Ето тот "мир" которому осталось несколько лет буквально...
а что будет потом? Уже пора закупать тушенку и патроны?
Старый и больной умрет и будет другой "цивилизованный мир"...
Тушенка и патроны не помогут. От них только хуже будет...
:D
PS Ета передышка в отмирании была похоже последней, именно поетому они доводят ситуации до абсолютного дна, абсолютно любыми методами... Не хотят отмирать...

PPS Кстати, типичная ситуация: "низы уже не хотят, а верхи уже не могут"... Повторялась многократно и всегда заканчивается одним и тем-же, верхи просто сметают...

User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 7429
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Малазийский Боинг

Post by adb » 18 Sep 2018 11:00

thinker wrote:
17 Sep 2018 21:50
Еще раз: украинцам незачем было целиться в небо т.к. у их врагов, дотчан, небыло авиации.
ПВО всегда нацелено в небо. По определению. Тем более в районе военных действий.
"Министры наши… не задавались бы несбыточными фантазиями и паршивым либерализмом." - Александр III.

User avatar
Аристарх
Уже с Приветом
Posts: 2160
Joined: 15 Jun 2007 14:59
Location: USA, NH

Re: Малазийский Боинг

Post by Аристарх » 18 Sep 2018 13:01

thinker wrote:
18 Sep 2018 03:39
С той лишь разницей, что Терезке Мэй верит весь цивилизованный мир, а кремлю - никто. Парадокс.
То что "цивилизованный" мир (пустивший под нож под сотни тысяч людей за последнюю четверть века просто так, по приколу) поддерживает бред про гречку-ручку-скаймейку-духи-убили, ой нет живые но все равно отравили-смертельно опасно но менты без костюмов - говорит ровно об одном - Росии обьявлена война. А вопросами веры церковь занимается. Так что никакого парадокса.
я вам не спиноза какой-нибудь - ногами кренделя выписывать...

User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 8704
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Малазийский Боинг

Post by ie » 18 Sep 2018 13:16

adb wrote:
18 Sep 2018 11:00
thinker wrote:
17 Sep 2018 21:50
Еще раз: украинцам незачем было целиться в небо т.к. у их врагов, дотчан, небыло авиации.
ПВО всегда нацелено в небо. По определению. Тем более в районе военных действий.
но с другой стороны пан яценюк непереставая рассказывал про какие-то российски вiйска которые вот-вот окупируют всю украину...
бряхал как всегда? :kofe:

phpBB [video]

User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 20834
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Малазийский Боинг

Post by SergeyM800 » 18 Sep 2018 18:12

Айсберг wrote:
17 Sep 2018 22:04
... не случайно же сейчас идёт бешеный лай в сторону ГРУ и ФСБ/СВР.
Интересное замечание. Разве его не было раньше ? Пропаганда не верить ни одному слову из России сильна как никогда. Цепляются за любую мелочь. Но мяч на стороне противника (переданный официально Путиным) - а судьи кто ?
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой

User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26443
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Малазийский Боинг

Post by thinker » 18 Sep 2018 19:45

Komissar wrote:
18 Sep 2018 02:55
thinker wrote:
18 Sep 2018 02:47


Нет, тогда были другие "факты", например как очевидец рассказал, как украинский истребитель вылетел на "задание", а потом вернулся без одной ракеты. :food: Уж не хотите ли вы нам сказать, что те "факты" были совсем не факты, а Лавров соврал? Ни за что не поверю. Лавров никогда не врёт. А Путин тем более!

ну вот Вы опять передергиваете. Речь не о правдивости отдельных личностей. Тогда были гипотезы, версии. Их выдвигалось много с каждой стороны. Какие-то казались более убедительными, какие-то менее.

Теперь, факты.
Факт: к лету 2018 у Комиссии нет ни одного доказательства вины РФ в гибели Боинга 4 (четыре!) года назад
Факт: по данным Комиссии, в Боинг попала ракета с определенным регистрационным номером.
Факт: МО РФ сделало заявление, что имеются твердые документальные доказательства, что данная ракета была передана ВСУ в 1986 г и в РФ более не возвращалась.

Теперь, в каком из этих 3х фактов Вы лично сомневаетесь? Какой считаете подлогом?
Это не факты, а интерпретации фактов, озвученные в МО. Их уже начали разоблачать и, уверен, будут продолжать это делать.
Давайте внимательно посмотрим на «сводную ведомость изделия» и «восстановленный подлинник формуляра на двигатель», которые показывает Паршин. (Ведь именно эти два важнейших документа доказывают, по мнению Минобороны, что найденный в Донбассе ракетный двигатель 8869032 стоял именно в ракете 8720 из Тернополя.)

Надо заметить, что генерал Паршин никак не объясняет, почему вместо оригинального «формуляра на двигатель», публике предъявили «восстановленный подлинник формуляра на двигатель». Однако как следует из ГОСТА СССР 19.601-78, принятого 1 января 1980 года, восстановленный подлинник может быть изготовлен после составления акта о списании пришедшего в негодность или утерянного подлинника.

В бумаге, согласно правилам восстановления подлинников, определенным ГОСТом, стоят отметки лица, ответственного за заполнение. В нашем случае ответственной была работница по фамилии Дмитриева. В документе как минимум на четырех листах имеется ее фамилия и подпись, а также дата заполнения: 14 января 1986 года.

Получается, ответственная Дмитриева изготовила копию документа на готовое изделие почти за год до его производства?

«Дата изготовления собранного изделия» — 24 декабря 1986 года — значится в этом же формуляре. Этот факт порождает вопросы: кто и когда мог вмешаться в созданный Дмитриевой документ, который, вероятно, не имел отношения к ракете, выпущенной по «Боингу».

В этом контексте обращает на себя внимание и почерк заполнителя второго документа — «сводной ведомости на изделие». Очевидно, ее заполняет один человек: автор в особой стилистике выписывает цифру 2, каждый раз выводя петлю наверху и внизу. При этом в оглавлении ведомости, где единственный раз указан серийный номер ракеты — 8868720, цифра 2 выписана иначе. Также заметно, что при написании последних двух цифр использовалась более светлая тушь.
https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... nomu-verit
All rights reserved, all wrongs revenged.

User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 49490
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Малазийский Боинг

Post by Komissar » 18 Sep 2018 23:38

thinker wrote:
18 Sep 2018 19:45

Это не факты, а интерпретации фактов, озвученные в МО. Их уже начали разоблачать и, уверен, будут продолжать это делать.
Давайте по порядку, где факты, а где интерпретация.
Факт: к лету 2018 у Комиссии нет ни одного доказательства вины РФ в гибели Боинга 4 (четыре!) года назад
Это факт. Это сказал начальник Малайзии. Вы утверждаете, что он врет?

Факт: по данным Комиссии, в Боинг попала ракета с определенным регистрационным номером.
а здесь в чем интерпретация? Что в Боинг, что попала, что ракета, что с определенным регистрационным номером?
Факт: МО РФ сделало заявление, что имеются твердые документальные доказательства, что данная ракета была передана ВСУ в 1986 г и в РФ более не возвращалась.
Вы хотите сказать, что заявление не было сделано?

Нет, реально, я думаю, даже такой передергиватель, как вы, согласен с Факт-1 и Факт-2, и даже Факт-3. А вброс из Незавгазеты вы привели, как _доказательство_, что документы на ракету поддельные. И номер вроде бы другой рукой подписан, и дата не та, а главное, две последние цифры чуть более светлой цифрой прописаны.

Вот что-то не помню, чтобы вы на форуме разоблачали потрясание пробиркой с белым порошком. А сколько людей из-за той пробирки погибло...

User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26443
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Малазийский Боинг

Post by thinker » 19 Sep 2018 00:11

Komissar wrote:
18 Sep 2018 23:38
Факт: к лету 2018 у Комиссии нет ни одного доказательства вины РФ в гибели Боинга 4 (четыре!) года назад
Это факт. Это сказал начальник Малайзии. Вы утверждаете, что он врет?
A Международная следственная группа установила что бук был завезен на Донбасс из Курска. Вы считаете, что те люди лгут?
И почему вы проигнорировали заявление Лаврова на видео выше? Он что, тоже лжет?
То есть, вы навыдергивали "фактов", которые вам больше нравятся и которые на самом деле есть интерперетации, и хотите чтобы я их опроверг? Не буду я такой ерундой заниматься. Тем более, что независимые расследования газет или международных комисий для вас "вброс".
Komissar wrote:
18 Sep 2018 23:38
Вот что-то не помню, чтобы вы на форуме разоблачали потрясание пробиркой с белым порошком. А сколько людей из-за той пробирки погибло...
Не относится к данной теме.
All rights reserved, all wrongs revenged.

kostik78
Уже с Приветом
Posts: 1804
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: Малазийский Боинг

Post by kostik78 » 19 Sep 2018 00:25

дата 14.01.1986 стоит на другом листе (а не та том что говорит о передаче ракету в часть). Разне не видно?
цифра два в строке #3 (двигатель что jit выдает) и строке #8 написаны одинакого.
Да и манера написания двойки с загогулькой вверху была раньше. Только вот "писака" из новой газеты видно на столько молод что ему не в домек что раньше так было принято писать :pain1:

User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 49490
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Малазийский Боинг

Post by Komissar » 19 Sep 2018 01:22

thinker wrote:
19 Sep 2018 00:11

A Международная следственная группа установила что бук был завезен на Донбасс из Курска.
какой именно бук? Тот, из которого прилетела украинская ракета? Нафотошопленный бук? Бук, который чешет задом по автостраде?
thinker wrote:
19 Sep 2018 00:11
И почему вы проигнорировали заявление Лаврова на видео выше?
Как я уже вам говорил, в то время высказывалось много гипотез от разных сторон.
Тем более, что независимые расследования газет или международных комисий для вас "вброс".
Это газета называется так: "Независимая". Вы серьезно полагаете, это светоч правды и ни от когошеньки не зависит? Никакого расследования (зависимого или независимого) та газета и не проводила, так, слухи пересказывает.
В 1986 международная комиссия из МАГАТЭ облетела Чернобыль (после аварии) на вертолете и официально вынесла заключение, что там все пучком.
А уж сколько уважаемых международных комиссий мамой клялись, что у хуссейна ОМП под каждой колючкой в пустыне

User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26443
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Малазийский Боинг

Post by thinker » 19 Sep 2018 03:02

Komissar wrote:
19 Sep 2018 01:22
thinker wrote:
19 Sep 2018 00:11

A Международная следственная группа установила что бук был завезен на Донбасс из Курска.
какой именно бук?
Тот самый, который выстрелил по боингу. Бук, скрыть приезд которого на Донбасс было невозможно, о котором хвалились сами ополченцы, и который засветился на многих фотках. Многие его видели. И сами ополченцы хвалились до последней минуты, что это именно он, их бук, сбил грузовой самолёт. А когда уже стало понятно, что там был пассажирский боинг, они тут же изменили версию по поводу того, кто его сбил.
Komissar wrote:
19 Sep 2018 01:22
thinker wrote:
19 Sep 2018 00:11
И почему вы проигнорировали заявление Лаврова на видео выше?
Как я уже вам говорил, в то время высказывалось много гипотез от разных сторон.
ОК, в этом случае и сейчас МО заявило об одной из гипотeз, а вовсе не фактах, которые вы нам привели. Расследование не закончено, оно продолжается. Суда пока не было. Вот после суда будут факты, в которые мало кто усомнится. Хотя за вас не ручаюсь.
All rights reserved, all wrongs revenged.

User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 49490
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Малазийский Боинг

Post by Komissar » 19 Sep 2018 03:05

thinker wrote:
19 Sep 2018 03:02
Суда пока не было. Вот после суда будут факты, в которые мало кто усомнится.
да здравствует самый справедливый суд в мире! :lol:

User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26443
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Малазийский Боинг

Post by thinker » 19 Sep 2018 03:11

Komissar wrote:
19 Sep 2018 03:05
thinker wrote:
19 Sep 2018 03:02
Суда пока не было. Вот после суда будут факты, в которые мало кто усомнится.
да здравствует самый справедливый суд в мире! :lol:
У вас есть другой глобус суд? Устройте в нем разбирательтство по данному делу. И почему бы России такой суд не организовать.
А нет, тогда и разговора нет.
All rights reserved, all wrongs revenged.

city_girl
Уже с Приветом
Posts: 26310
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Малазийский Боинг

Post by city_girl » 19 Sep 2018 04:00

Вы в курсе что в суде «новые факты» не ищут и не генерируют?

В суде рассматривают имеющиеся у следствия факты на предмет, доказывают ли они вину обвиняемых beyond the reasobable doubt. И все.

Return to “Украина”