Россия будет судить бендеровских укрофашистов

Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Россия будет судить бендеровских укрофашистов

Post by Amto2011 » 14 Jul 2014 06:54

stenking wrote:
Amto2011 wrote:
stenking wrote:Ну и что? Был незаконно смещённый президент а теперь выбрали законного нового. И он отражает последний выбор людей а не предпоследний.
Ну и что что был не совсем законный референдум в Крыму. Он отражает последний выбор людей.
Если бы он не был фальцифицирован то конечно да. Но так как были нарушены основные принципы проверяемости то пока не будет проведён новый референдум по всем правилам - Крым находится в окупации.
Вы не знаете был он фальсифицирован или нет. Своих представителей международные организации прислать на него отказались. Следовательно они были незаинтересованы в том, чтобы фиксировать результаты выборов. Крымчанам ничего не оставалось кроме как задокументировать фактическое положение вещей и изменить статус Крыма. Имеют полное право в соответствии с принципом самоопределения. Кроме того уже есть прецеденты в мировой геополитике - Косово. Увы инициатором изменения правил игры стала отнюдь не Россия. Россия эти правила приняла и теперь послушно по ним играет. :umnik1:
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..

User avatar
NEBRITOS
Уже с Приветом
Posts: 5427
Joined: 09 Jan 2008 23:01
Location: Zschopau, O Mundo Perdido

Re: Россия будет судить бендеровских укрофашистов

Post by NEBRITOS » 14 Jul 2014 07:04

я все жду когда же соберется мировая коолiция возвращать Восточный Тимор взад Индонезии или еще какой макронезии.
--- удалено ---

Illusion
Уже с Приветом
Posts: 2769
Joined: 02 Aug 2007 21:20
Location: US

Re: Россия будет судить бендеровских укрофашистов

Post by Illusion » 14 Jul 2014 07:04

stenking wrote: Про крым смотрите прошлые темы - мы уже говорили и про экзит полы, и про непубликуемые данные с индивидуальных участков и про отсустствие более менее независимых или уважаемых наблюдателей. А так сам референдум конечно был честный - какой смысл подделывать что-то на уровне участков когда результаты проверить невозможно - какие захотели такие и нарисовали.

Поэтому любые выборы сопровождаются 2-мя вещами - экзит полом который всегда в честных выборах отличается от реальных результатов буквально на пару процентов и публикацией данных участков в реальном времени с уважаемыеми наблюдателями. Т.е. заканчивает коммисия подсчёт, выходит и говорит что "в Горловке проголосовало 1245 человек из них за 1222". А наблюдатель говорит - да, я смотрел как они считали - это так. И скажем организация которая народ опрашивала говорит что да - мы 100 человек случайно опросили из них где-то 95 действительно за.

Так работают абсолютно любые выборы в любых странах. А когда выходит какой-то левый чувак и говорит что "результаты выборов 97% за - это смешной фарс".
About 93% of Crimean voters have backed joining Russia and seceding from Ukraine, exit polls have suggested. http://www.bbc.com/news/world-europe-26598832

Mateus Piskorkski, the leader of the European observers’ mission and Polish MP: “Our observers have not registered any violations of voting rules.” Ewald Stadler, member of the European Parliament, dispelled the “referendum at gunpoint” myth: “I haven’t seen anything even resembling pressure… People themselves want to have their say.” Serbian observer Milenko Baborats“People freely expressed their will in the most democratic way, wherever we were… During the day we didn’t see a single serious violation of legitimacy of the process,” http://nsnbc.me/2014/03/19/what-the-wes ... in-crimea/

According to the Vice-President of the National Assembly of the Republic of Serbia, Nenad Popovic, the "referendum was organized in a perfect manner," as evidenced by his meetings with heads of various electoral commissions as well as visits to several polling stations. He stressed that "all citizens of Crimea were given equal rights to participate in the referendum; the will of voters was free and democratic; and the voting procedure was completely transparent." Popovic thanked Crimean authorities for allowing "free and unrestricted access to polling stations for international observers." http://finance.yahoo.com/news/internati ... 00247.html

A group of observers from 23 countries – a mixture of anti-western ideologues and European far-right politicians – have arrived of their own accord and gave a press conference in Simferopol on Saturday evening. Belá Kovács, an MEP from the far-right Hungarian party Jobbik, said everything he had seen on Saturday conformed to international standards and he expected the vote to be free and fair. http://www.theguardian.com/world/2014/m ... referendum


А это пишет живущий в Крыму: "На состоявшемся 16 марта референдуме был подтвержден ожидаемый результат голосования: подавляющее большинство крымчан, более 93% проголосовало за присоединение Крыма к России. Такой небывалый результат нет необходимости объяснять фальсификацией выборов, так как пророссийские симпатии населения Крыма - очевидная, на протяжении последних месяцев, реальность. Минимальный процент голосующих за Украину объясняется, вероятнее всего, отказом представителей этой точки зрения являться на выборы.... цифра 93% выставлена мной не как официальная, а как нижняя граница из услышанных результатов. Официальные цифры ищите на официальных источниках. Из слышанного мной от работников изберкома: приблизительная явка избирателей 84% Голосование дало около 95% российского выбора. Учитывая что многие из сторонников украинского выбора просто не ходили на референдум, приблизительная цифра вполне соответствует мною прогнозировавшейся - 80-90 % за Россию. Детали +- даже в 10% здесь погоды не сделают. Выбор очевиден." http://partenit-kpo.org/index.php/news/ ... 24-16.html

Интересны также результаты опроса на Simferopol.in, полученные до референдума: Останетесь ли вы в Крыму, если он отойдет к России? "Да, останусь жить в Крыму" 84.96%. "Нет, уеду" 7.96%. "Вернусь жить в Крым" 6.19%. "Передумал уезжать" 0.88%.

Сведения от родственников и друзей в Крыму полностью подтверждают свободное волеизъявление. Вы можете продолжать жить с закрытыми глазами, если вам так легче

User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Россия будет судить бендеровских укрофашистов

Post by stenking » 14 Jul 2014 07:08

Amto2011 wrote:
stenking wrote:
Amto2011 wrote:
stenking wrote:Ну и что? Был незаконно смещённый президент а теперь выбрали законного нового. И он отражает последний выбор людей а не предпоследний.
Ну и что что был не совсем законный референдум в Крыму. Он отражает последний выбор людей.
Если бы он не был фальцифицирован то конечно да. Но так как были нарушены основные принципы проверяемости то пока не будет проведён новый референдум по всем правилам - Крым находится в окупации.
Вы не знаете был он фальсифицирован или нет. Своих представителей международные организации прислать на него отказались. Следовательно они были незаинтересованы в том, чтобы фиксировать результаты выборов. Крымчанам ничего не оставалось кроме как задокументировать фактическое положение вещей и изменить статус Крыма. Имеют полное право в соответствии с принципом самоопределения. Кроме того уже есть прецеденты в мировой геополитике - Косово. Увы инициатором изменения правил игры стала отнюдь не Россия. Россия эти правила приняла и теперь послушно по ним играет. :umnik1:

Дело не в признании или непризнании или законности референдума. В Косово никто ничего не фальсифицировал. Дело именно в технической стороне - метод его проведения не позволяет признать его достоверность. По дефолту - проводимая страна ака российская власть настолько сильно заинтересованное ( плюс с скажем так очень плохой кредитной историей ) что без правильного механизма который исключает фальсификацию - это не референдум.

Можно обойтись без международных наблюдателей тоже. Есть немало российских организаций которые довольно адекватные. Плюс наблюдатели это только один из балансов. Экзит пол, реал тайм результаты , прошлые опросы, математические вероятности это другие. А тут референдум где все 5 контрольных механизмов нарушены.
Бога нет.

User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Россия будет судить бендеровских укрофашистов

Post by stenking » 14 Jul 2014 07:11

Illusion wrote: About 93% of Crimean voters have backed joining Russia and seceding from Ukraine, exit polls have suggested. http://www.bbc.com/news/world-europe-26598832
А кто проводил экзит пол? Ну ка. Скажите как имя организиции и конкретное лицо. ( вам показать ? )
Бога нет.

Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Россия будет судить бендеровских укрофашистов

Post by Amto2011 » 14 Jul 2014 07:15

Illusion wrote:About 93% of Crimean voters have backed joining Russia and seceding from Ukraine, exit polls have suggested. http://www.bbc.com/news/world-europe-26598832

Mateus Piskorkski, the leader of the European observers’ mission and Polish MP: “Our observers have not registered any violations of voting rules.” Ewald Stadler, member of the European Parliament, dispelled the “referendum at gunpoint” myth: “I haven’t seen anything even resembling pressure… People themselves want to have their say.” Serbian observer Milenko Baborats“People freely expressed their will in the most democratic way, wherever we were… During the day we didn’t see a single serious violation of legitimacy of the process,” http://nsnbc.me/2014/03/19/what-the-wes ... in-crimea/

According to the Vice-President of the National Assembly of the Republic of Serbia, Nenad Popovic, the "referendum was organized in a perfect manner," as evidenced by his meetings with heads of various electoral commissions as well as visits to several polling stations. He stressed that "all citizens of Crimea were given equal rights to participate in the referendum; the will of voters was free and democratic; and the voting procedure was completely transparent." Popovic thanked Crimean authorities for allowing "free and unrestricted access to polling stations for international observers." http://finance.yahoo.com/news/internati ... 00247.html

A group of observers from 23 countries – a mixture of anti-western ideologues and European far-right politicians – have arrived of their own accord and gave a press conference in Simferopol on Saturday evening. Belá Kovács, an MEP from the far-right Hungarian party Jobbik, said everything he had seen on Saturday conformed to international standards and he expected the vote to be free and fair. http://www.theguardian.com/world/2014/m ... referendum


А это пишет живущий в Крыму: "На состоявшемся 16 марта референдуме был подтвержден ожидаемый результат голосования: подавляющее большинство крымчан, более 93% проголосовало за присоединение Крыма к России. Такой небывалый результат нет необходимости объяснять фальсификацией выборов, так как пророссийские симпатии населения Крыма - очевидная, на протяжении последних месяцев, реальность. Минимальный процент голосующих за Украину объясняется, вероятнее всего, отказом представителей этой точки зрения являться на выборы.... цифра 93% выставлена мной не как официальная, а как нижняя граница из услышанных результатов. Официальные цифры ищите на официальных источниках. Из слышанного мной от работников изберкома: приблизительная явка избирателей 84% Голосование дало около 95% российского выбора. Учитывая что многие из сторонников украинского выбора просто не ходили на референдум, приблизительная цифра вполне соответствует мною прогнозировавшейся - 80-90 % за Россию. Детали +- даже в 10% здесь погоды не сделают. Выбор очевиден." http://partenit-kpo.org/index.php/news/ ... 24-16.html

Интересны также результаты опроса на Simferopol.in, полученные до референдума: Останетесь ли вы в Крыму, если он отойдет к России? "Да, останусь жить в Крыму" 84.96%. "Нет, уеду" 7.96%. "Вернусь жить в Крым" 6.19%. "Передумал уезжать" 0.88%.

Сведения от родственников и друзей в Крыму полностью подтверждают свободное волеизъявление. Вы можете продолжать жить с закрытыми глазами, если вам так легче
Соединенные Штаты кстати тоже не подвергают сомнению валидность результатов референдума. Выбор крымчан был очевиден.

К сожалению невысокий интеллектуальный уровень киевской элиты не позволил им реалистично оценить ситуацию и сохранить целостность страны, предложив компромиссную концепцию политического устройства страны. Федерализация пусть и не отвечала чаяниям крайне националистически настроенной большей части Майдана, но оставляла мостик к будущему национальному единению. При определенных стараниях, разумеется. Но мостик решено было сжечь.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..

Вита
Уже с Приветом
Posts: 3304
Joined: 05 Jan 2004 18:04
Location: Washington DC

Re: Россия будет судить бендеровских укрофашистов

Post by Вита » 14 Jul 2014 07:20

stenking wrote: А кто проводил экзит пол?
Ну не любил Крым Украину. Появилась возможность - сбежал с радостью и живет с Россией в мире и согласии. Ну пусть у них гражданский брак, а не законный, но по взаимному согласию. Вот с Донбассом совсем другая история. Не было бы т.н. ополченцев - жили бы люди себе в Украине и не думали бы никуда отделяться.

User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Россия будет судить бендеровских укрофашистов

Post by stenking » 14 Jul 2014 07:26

Amto2011 wrote:Соединенные Штаты кстати тоже не подвергают сомнению валидность результатов референдума. Выбор крымчан был очевиден.
Это не так...Реакция многих стан была разной - Великобритания назвалa результаты фальшивыми.

Вот тоже.

Европа Парламентская ассамблея Совета Европы 9 апреля 2014 г. приняла резолюцию № 1988 (2014) с осуждением действий России по присоединению Крыма: «Ассамблея решительно осуждает российскую военную агрессию и последовавшую за ней аннексию Крыма, что является явным нарушением норм международного права, в том числе положений Устава ООН, Хельсинкского акта ОБСЕ и Устава и основных правил Совета Европы». Референдум в Крыму признан не соответствующим конституциям Крыма и Украины. «Кроме того, заявленная явка и результаты являются неправдоподобными», — отмечается в резолюции, на основании того, что русские составляли лишь 54 % населения Крыма, а 36 % были крымские татары и этнические украинцы, которые, по информации Ассамблеи, объявили о бойкоте референдума
Бога нет.

Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Россия будет судить бендеровских укрофашистов

Post by Amto2011 » 14 Jul 2014 07:26

Вита wrote:
stenking wrote: А кто проводил экзит пол?
Ну не любил Крым Украину.
Впрочем как и Украина Крым. Хорошо помню эту риторику в отношении крымчан: хлам, совки, ватники, тупые, язык наш выучить не могут, и пр. Непонятно на какое сотрудничество с Крымом вообще Украина рассчитывала.. :pain1:

Такая же риторика сейчас ведется в отношении жителей ЮВ. "Скачки на граблях" продолжаются.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..

Illusion
Уже с Приветом
Posts: 2769
Joined: 02 Aug 2007 21:20
Location: US

Re: Россия будет судить бендеровских укрофашистов

Post by Illusion » 14 Jul 2014 07:30

stenking wrote:
Illusion wrote: About 93% of Crimean voters have backed joining Russia and seceding from Ukraine, exit polls have suggested. http://www.bbc.com/news/world-europe-26598832
А кто проводил экзит пол? Ну ка. Скажите как имя организиции и конкретное лицо. ( вам показать ? )
:lol: Ах, оказывается они все-таки были! Просто вам лицо не нравится.

User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Россия будет судить бендеровских укрофашистов

Post by stenking » 14 Jul 2014 07:30

Вита wrote:
stenking wrote: А кто проводил экзит пол?
Ну не любил Крым Украину. Появилась возможность - сбежал с радостью и живет с Россией в мире и согласии. Ну пусть у них гражданский брак, а не законный, но по взаимному согласию. Вот с Донбассом совсем другая история. Не было бы т.н. ополченцев - жили бы люди себе в Украине и не думали бы никуда отделяться.

Любил не любил. Сбежал не сбежал. Это всё личные суждения основанные на очень ограниченном опыте. Россия могла провести референдум нормально но выбрала фальсификацию что бы не рисковать и нарисовать большие цифры.


Про любили/нелюбили вот тут почитайте. http://ru.wikipedia.org/wiki/Референдум ... 1.81.D1.8B

Компания Research & Branding Group по заказу представительства Программы развития ООН в Крыму провела своё исследование в 2012 году, согласно которому впервые за 21 год независимости число крымчан, которые хотят видеть полуостров автономией в составе Украины, составило 40 % и превысило число тех, кто желает видеть его автономией в составе России, — 38 %[160].

Опросы Международного республиканского института (Института Гэллапа), проведённые в 2011—2013 годах среди всех жителей Крымского полуострова (совместный опрос жителей АР Крым и Севастополя), зафиксировали снижение среди них удельного веса сторонников передачи Крыма от Украины к России с 33 % в октябре 2011 года до 23 % в мае 2013 года[161].

По результатам исследования Киевского международного института социологии, проводившегося с 8 по 18 февраля 2014 года, 41 % жителей Крыма высказался за объединение Украины и России, при этом за 1,5 года до этого такую перспективу поддержали 38 %
Last edited by stenking on 14 Jul 2014 07:38, edited 1 time in total.
Бога нет.

Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Россия будет судить бендеровских укрофашистов

Post by Amto2011 » 14 Jul 2014 07:31

stenking wrote:Референдум в Крыму признан не соответствующим конституциям Крыма и Украины.
А какой конституции соответствовал референдум в Косово? Снова двойные стандарты?
«Кроме того, заявленная явка и результаты являются неправдоподобными», — отмечается в резолюции, на основании того, что русские составляли лишь 54 % населения Крыма, а 36 % были крымские татары и этнические украинцы, которые, по информации Ассамблеи, объявили о бойкоте референдума
Из пальца высосанная логика. Подразумевающая что ЗА на референдуме должны были проголосовать только русские. :o
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..

User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Россия будет судить бендеровских укрофашистов

Post by stenking » 14 Jul 2014 07:34

Illusion wrote:
stenking wrote:
Illusion wrote: About 93% of Crimean voters have backed joining Russia and seceding from Ukraine, exit polls have suggested. http://www.bbc.com/news/world-europe-26598832
А кто проводил экзит пол? Ну ка. Скажите как имя организиции и конкретное лицо. ( вам показать ? )
:lol: Ах, оказывается они все-таки были! Просто вам лицо не нравится.
был. Разрешение на экзит пол получила только одна мутная конторка -

viewtopic.php?f=30&t=188400&p=5840258#p5840258
В 2004-2010 годах – старший научный сотрудник Центра Кавказских исследований МГИМО]

С 1993 г. работал в отделе по церковной благотворительности и социальному служению Московской Патриархии, затем был канцлером Миссии Суверенного Военного Мальтийского Ордена при Российской Федерации, ст. научным сотрудником в Институте Европы РАН.

Член Союза писателей России, Председатель Лермонтовской комиссии Союза Писателей России. Сопредседатель Российского Лермонтовского Комитета.

Т.е. если это не фальсификация то я не знаю что тогда она есть )
Бога нет.

Illusion
Уже с Приветом
Posts: 2769
Joined: 02 Aug 2007 21:20
Location: US

Re: Россия будет судить бендеровских укрофашистов

Post by Illusion » 14 Jul 2014 07:44

stenking wrote:
Amto2011 wrote:Соединенные Штаты кстати тоже не подвергают сомнению валидность результатов референдума. Выбор крымчан был очевиден.
Это не так...Реакция многих стан была разной - Великобритания назвалa результаты фальшивыми.

Вот тоже.

Европа Парламентская ассамблея Совета Европы 9 апреля 2014 г. приняла резолюцию № 1988 (2014) с осуждением действий России по присоединению Крыма: «Ассамблея решительно осуждает российскую военную агрессию и последовавшую за ней аннексию Крыма, что является явным нарушением норм международного права, в том числе положений Устава ООН, Хельсинкского акта ОБСЕ и Устава и основных правил Совета Европы». Референдум в Крыму признан не соответствующим конституциям Крыма и Украины. «Кроме того, заявленная явка и результаты являются неправдоподобными», — отмечается в резолюции, на основании того, что русские составляли лишь 54 % населения Крыма, а 36 % были крымские татары и этнические украинцы, которые, по информации Ассамблеи, объявили о бойкоте референдума
И все желающие с радостью подумали, что 100% крымских татар и этнических украинцев не голосовали. :lol: У меня несколько знакомых среди крымских татар, еще из узбекского Бекабада, которые перебрались в Крым в 92-94 годах. Голосовали и татары, и украинцы, за исключением самых националистично настроенных. Небогато жили люди в Крыму, оставленное наследство от СССР за 20 лет пришло в упадок, плюс Киев пытался насаждать свою идеологию и язык не самыми умными методами-ну и получили развод. Не устали искать черную кошку в темной комнате, когда ее там нет?

User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 7429
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Россия будет судить бендеровских укрофашистов

Post by adb » 14 Jul 2014 08:42

stenking wrote:Любил не любил. Сбежал не сбежал. Это всё личные суждения основанные на очень ограниченном опыте. Россия могла провести референдум нормально но выбрала фальсификацию что бы не рисковать и нарисовать большие цифры.
Каким образом? Если любая иная строна заинтересована в срыве референдума? В этом вопросе нет нейтральных.
"Министры наши… не задавались бы несбыточными фантазиями и паршивым либерализмом." - Александр III.

User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Россия будет судить бендеровских укрофашистов

Post by stenking » 14 Jul 2014 15:43

adb wrote:
stenking wrote:Любил не любил. Сбежал не сбежал. Это всё личные суждения основанные на очень ограниченном опыте. Россия могла провести референдум нормально но выбрала фальсификацию что бы не рисковать и нарисовать большие цифры.
Каким образом? Если любая иная строна заинтересована в срыве референдума? В этом вопросе нет нейтральных.
Ну говорили же выше - даже наблюдатели могут быть не полными анти западными отморозками а российскими организациями с нормальной репутацией. Вот например - про-российская организация но не отмороженная. http://en.wikipedia.org/wiki/CIS-EMO Аналогично с экзит полами и результатами - т.е. что бы обеспечить прозрачность подсчёта голосов большой сложности нет.

Россия, сделала сделала чисто российский референдум - т.е. народ схавает и так. Видимость закона соблюдена, крымнаш а подробности никому не нужны - со временем детали утрясутся. Только этот менталитет работает для внутреннего потребления а что бы убедить мир нужны нормальные процедуры.
Бога нет.

User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 7429
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Россия будет судить бендеровских укрофашистов

Post by adb » 14 Jul 2014 15:55

stenking wrote:Ну говорили же выше - даже наблюдатели могут быть не полными анти западными отморозками а российскими организациями с нормальной репутацией. Вот например - про-российская организация но не отмороженная. http://en.wikipedia.org/wiki/CIS-EMO Аналогично с экзит полами и результатами - т.е. что бы обеспечить прозрачность подсчёта голосов большой сложности нет.
У вас есть информация, что эта организация хотела, но ее не пустили? ОБСЕ официально приглашали, но они не поехали.
"Министры наши… не задавались бы несбыточными фантазиями и паршивым либерализмом." - Александр III.

User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Россия будет судить бендеровских укрофашистов

Post by stenking » 14 Jul 2014 16:23

adb wrote:
stenking wrote:Ну говорили же выше - даже наблюдатели могут быть не полными анти западными отморозками а российскими организациями с нормальной репутацией. Вот например - про-российская организация но не отмороженная. http://en.wikipedia.org/wiki/CIS-EMO Аналогично с экзит полами и результатами - т.е. что бы обеспечить прозрачность подсчёта голосов большой сложности нет.
У вас есть информация, что эта организация хотела, но ее не пустили? ОБСЕ официально приглашали, но они не поехали.

Какая разница хотели или нет - нужна легимотность - нашли бы кого пригласить. ОБСЕ это одна из сотен если не тысяч вариантов да и не в наблюдателях дело. Пропаганда сделала упор на то что народ спокойно ходил на выборы, на то что их никто не заставлял, а про такие моменты как подсчёт голосов "забыла". Подделать выборы с реал тайм результатами намного сложнее - тут всякие карусели, вбросы - совсем другие механизмы. А когда проверямости подсчёта нет ( никто из наблюдателей даже не знает кто считает результаты - это такая тема про которую все глазки в сторону отводят) то можно делать самые честные и открытые выборы на свете - это всё равно полный булшит.
Бога нет.

SlavaS
Уже с Приветом
Posts: 343
Joined: 23 Apr 2001 09:01
Location: VA

Re: Россия будет судить бендеровских укрофашистов

Post by SlavaS » 14 Jul 2014 16:27

stenking wrote:
Amto2011 wrote:
stenking wrote:
Amto2011 wrote:
stenking wrote:Про президента Украины тоже ложь - неужели сложно почитать немного.
Явка не причем. Потому что это была явка на выборы, производившиеся взамен незаконно смещенного президента. Поскольку шансов пройти конституционную процедуру импичмента у майданского меньшинства не было, то меньшинство решило действовать силой. Вопреки Конституции. Только не надо песен военных про "самоустранившегося" Януковича. :nono#: Его по сути устранили.
Ну и что? Был незаконно смещённый президент а теперь выбрали законного нового. И он отражает последний выбор людей а не предпоследний.
Ну и что что был не совсем законный референдум в Крыму. Он отражает последний выбор людей.
Если бы он не был фальцифицирован то конечно да. Но так как были нарушены основные принципы проверяемости то пока не будет проведён новый референдум по всем правилам - Крым находится в окупации.
А по закону, что-бы Крым вышел из состава Украины за ето должно проголосовать 50%+ всех жителей Украины

А то Бахчисарай сейчас проведет референдум И присоеденится обратно к Украине... или к Турции

User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36081
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Россия будет судить бендеровских укрофашистов

Post by Айсберг » 14 Jul 2014 16:36

SlavaS wrote:
1) А по закону, что-бы Крым вышел из состава Украины за ето должно проголосовать 50%+ всех жителей Украины

2) А то Бахчисарай сейчас проведет референдум И присоеденится обратно к Украине... или к Турции
1) По какому закону? По чьему закону? Какой "Украины"? Забудьте... нет больше никакой "Украины"...
Читайте Устав ООН. Там про это подробно написано... Кто, когда и как выходит из состава государства.

2) А Турция-то об этом знает? :lol:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"

User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Россия будет судить бендеровских укрофашистов

Post by stenking » 14 Jul 2014 16:37

SlavaS wrote: А по закону, что-бы Крым вышел из состава Украины за ето должно проголосовать 50%+ всех жителей Украины

А то Бахчисарай сейчас проведет референдум И присоеденится обратно к Украине... или к Турции
Да нет, закон как раз тут дело второстепенное. Законы почти все стран запрещают сепаратизм. По российским законам например даже за разговоры о возвращении Крыма 5 лет дадут.
Дело именно в том насколько население Крыма ( или ЛНР например ) поддерживает присоединение в России. Притом не на уровне - я тут с друзьями поговорил и они все за - а именно что железнобетонные доказательства.
Бога нет.

SlavaS
Уже с Приветом
Posts: 343
Joined: 23 Apr 2001 09:01
Location: VA

Re: Россия будет судить бендеровских укрофашистов

Post by SlavaS » 14 Jul 2014 16:56

stenking wrote:
SlavaS wrote: А по закону, что-бы Крым вышел из состава Украины за ето должно проголосовать 50%+ всех жителей Украины

А то Бахчисарай сейчас проведет референдум И присоеденится обратно к Украине... или к Турции
Да нет, закон как раз тут дело второстепенное. Законы почти все стран запрещают сепаратизм. По российским законам например даже за разговоры о возвращении Крыма 5 лет дадут.
Дело именно в том насколько население Крыма ( или ЛНР например ) поддерживает присоединение в России. Притом не на уровне - я тут с друзьями поговорил и они все за - а именно что железнобетонные доказательства.
Если провести референдум в Крыму сеичас, когда Украина находится в економической жопе И там идет война думаю по меньшей мере 80% будет за Россию

User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 7429
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Россия будет судить бендеровских укрофашистов

Post by adb » 14 Jul 2014 17:07

stenking wrote:Какая разница хотели или нет - нужна легимотность - нашли бы кого пригласить.
Легитимность в чьих глазах? В украинских, западных, российских? Максимум чего можно было добиться, чуть увеличить процент вменяемых россиян, в чьих глазах референдум правилен. И то я сомневаюсь. Да и непонятно, как CIS-EMO сможет кому-то что-то доказать. Я вот впервые о них слышу.
"Министры наши… не задавались бы несбыточными фантазиями и паршивым либерализмом." - Александр III.

User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Россия будет судить бендеровских укрофашистов

Post by stenking » 14 Jul 2014 17:22

adb wrote:
stenking wrote:Какая разница хотели или нет - нужна легимотность - нашли бы кого пригласить.
Легитимность в чьих глазах? В украинских, западных, российских? Максимум чего можно было добиться, чуть увеличить процент вменяемых россиян, в чьих глазах референдум правилен. И то я сомневаюсь. Да и непонятно, как CIS-EMO сможет кому-то что-то доказать. Я вот впервые о них слышу.

С такой логикой зачем вообще выборы или референдумы проводить? Можно просто "крымнаш" кричать по телевизору. Средний россиянин например с удовольствием поддержит анекцию ЮВ без всяких референдумов и схавает что угодно. Но вменяемых людей за пределами России довольно немало и доказать миру что страна не отмороженный совок это архиважная задача. Потому что без таких доказательств Россия вместо части Европы или даже одного из потенциальных будущих центров мира будет восприниматься на уровне Северной Кореи. И отношение к ней тогда будет соотвественное - изолировать что бы оно там само сдохло со временем от внутренних проблем с экономикой.
Бога нет.

User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Россия будет судить бендеровских укрофашистов

Post by stenking » 14 Jul 2014 17:26

SlavaS wrote:
stenking wrote:
SlavaS wrote: А по закону, что-бы Крым вышел из состава Украины за ето должно проголосовать 50%+ всех жителей Украины

А то Бахчисарай сейчас проведет референдум И присоеденится обратно к Украине... или к Турции
Да нет, закон как раз тут дело второстепенное. Законы почти все стран запрещают сепаратизм. По российским законам например даже за разговоры о возвращении Крыма 5 лет дадут.
Дело именно в том насколько население Крыма ( или ЛНР например ) поддерживает присоединение в России. Притом не на уровне - я тут с друзьями поговорил и они все за - а именно что железнобетонные доказательства.
Если провести референдум в Крыму сеичас, когда Украина находится в економической жопе И там идет война думаю по меньшей мере 80% будет за Россию
Только в ситуациях когда страны конкурируют и уговаривают возможна хорошая жизнь - иначе отношение всегда будет как к быдлу. И возможность "уйти" это фундаментальное право любого народа. Если Россия может предложить Крыму более лучшие условия - то велл, Украина сак ит. Именно поэтому сам процесс должен быть максимально прозрачен что бы обеспечить возможность "ушёл сам" а не "увели".
Бога нет.

Return to “Украина”