Является ли двуязычие в Канаде примером для Украины?

Животнае
Уже с Приветом
Posts: 6463
Joined: 13 Aug 2007 00:43

Re: Россия вторглась в Украину?

Post by Животнае » 03 Mar 2014 21:33

StrangerR wrote:

Какой ввод то? 1 марта их настолько достали идиоты из Киева, что они воспользовались слабостью оных идиотов и взяли власть на полуострове в СВОИ (местной элиты) руки.
Вы знаете о каких-нить элитах, которые заходили бы верховный совет сортируясь под дулами автоматов. Это называется "взяли власть в свои руки"? Даже сли предположить, что люди с автоматами не русские, то когда и на каком собрании ВР Крыма их вооружил автоматическим оружием и такой замечательной экипировкой? А главное, почему регулярные ВЧ Крыма их ни в хер ни ставят? Военные же тоже за порядок и против террористов.
Классно играть в несознанку, думаешь, что всех так можно заразить...

А вообще хватит оффтопить, не та тема.
Last edited by Животнае on 03 Mar 2014 21:33, edited 1 time in total.

VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Россия вторглась в Украину?

Post by VladG2 » 03 Mar 2014 21:33

Животнае wrote:
VladG2 wrote: А в каком случае Вы бы сказали что идёт борьба с языком?
А Вы в каком?
VladG2 wrote: В официальной политике просто язык изживаться в школах.
В свое время и украинский изживался, давайте и это тогда вспоминать...
Украина - свободная страна, вы имеете полное право открыть свою приватную школу и вести обучение хоть на панджаби.
Конечно Украина свободная страна, вот и советский опыт пригодился по изживании неугодных языков. Кстати в советское время в Крыму в школах изучался Украинский язык. Канада конечно Украине не пример.

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 58526
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Является ли двуязычие в Канаде примером для Украины?

Post by Flash-04 » 03 Mar 2014 21:34

Животнае wrote:Так вот я и спрашиваю, насколько ситуация в Канаде отличается от украинской?
отличается в том что на федеральном уровне оба языка в Канаде имеют статус государственного. Т.е. к федеральным властям внезависимости от места проживания вы имеете право обращаться что на английском, что на французком. В Украине - только украинский имеет статус государственного.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13249
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Является ли двуязычие в Канаде примером для Украины?

Post by lxf » 03 Mar 2014 21:34

Кстати, если я не ошибаюсь, в Квебеке (провинции) все надписи только на французском. Порой бывает забавно читать. :)
Image
На карте входы в подземный город Монреаля были почему-то только на французском.
Это наверно, чтобы кляты москали на улице мерзли. :D
Last edited by lxf on 03 Mar 2014 21:37, edited 1 time in total.

qazwsx
Уже с Приветом
Posts: 7091
Joined: 02 Mar 2004 22:22

Re: Является ли двуязычие в Канаде примером для Украины?

Post by qazwsx » 03 Mar 2014 21:34

Flash-04 wrote:
Earl Green wrote:являются конечно... но процесс это исторический, вводом иностранных войск не лечится, имхо
ну так если бы был статус у двух языков, было бы меньше "болевых точек". Глядишь и вопрос бы не ставился вовсе.
В Украине на сегодняшний день есть статус у нескольких языков, включая украинский, русский, польский, и румынский (?).
Согласно закону если в регионе проживает больше 10% населения которое разговаривает на не государственном языке (не украинском), их язык преобретает статус второго государственного в этом регионе.
Сложность ситуации на мой взгляд в том что в Украине насильствено насаждался русский язык, украинский ассоциировался с необразованностью. Теперь, когда разговаривать на родном языке престижно, более того, есть новая городская культура украинского языка, и многоязычие, что включает в себя владение несколькими языками, в том числе и украинским, есть признаком образованности, моноязычные русскоязычные чувствуют себя обделенными потому что у них как бы отобрали языковую эксклюзивность.
Кстати, русскоязычные даже со времена Советского Союза учили украинский в школе, прекрасно понимают язык, а большинство им хорошо владеет.

Earl Green
Уже с Приветом
Posts: 1200
Joined: 12 Jul 2007 21:50
Location: Vancouver, Canada

Re: Является ли двуязычие в Канаде примером для Украины?

Post by Earl Green » 03 Mar 2014 21:36

piligrim77 wrote:
Животнае wrote: Но каким местом все это к вопросу ущемления прав населения?
вы назвали брехней то что чиновники должны знать оба языка. теперь вы согласились что таки да должны
таки нет, далеко не всегда должны, хотя те, кто в оттаве - те да, но ими чиновьичий мир не заканчивается

VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Является ли двуязычие в Канаде примером для Украины?

Post by VladG2 » 03 Mar 2014 21:41

В Крыму русский врач выписывает русскому пациенту рецепт на украинском языке, который potom даётся русскому аптекарю. Борьбы с русским не ведётся. Про школы уже сказал.
Last edited by VladG2 on 03 Mar 2014 21:43, edited 1 time in total.

User avatar
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19750
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Является ли двуязычие в Канаде примером для Украины?

Post by piligrim77 » 03 Mar 2014 21:41

Earl Green wrote:
piligrim77 wrote:
Животнае wrote: Но каким местом все это к вопросу ущемления прав населения?
вы назвали брехней то что чиновники должны знать оба языка. теперь вы согласились что таки да должны
таки нет, далеко не всегда должны, хотя те, кто в оттаве - те да, но ими чиновьичий мир не заканчивается
сколько я не звонил в различные госучреждения и телефонная система на двух языках и чиновники отвечающие на звонок говорят на обоих языках
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки

User avatar
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19750
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Является ли двуязычие в Канаде примером для Украины?

Post by piligrim77 » 03 Mar 2014 21:42

lxf wrote:Кстати, если я не ошибаюсь, в Квебеке (провинции) все надписи только на французском. Порой бывает забавно читать. :)
Image
На карте входы в подземный город Монреаля были почему-то только на французском.
Это наверно, чтобы кляты москали на улице мерзли. :D
в том то и дело. даже доржные знаки на французском. как хочешь так и едь
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки

Животнае
Уже с Приветом
Posts: 6463
Joined: 13 Aug 2007 00:43

Re: Является ли двуязычие в Канаде примером для Украины?

Post by Животнае » 03 Mar 2014 21:43

VladG2 wrote: Кстати в советское время в Крыму в школах изучался Украинский язык. Канада конечно Украине не пример.
Ну так и в украинское время в Крыму изучаются оба языка, причем русского в разы больше. Что у вас там чешется, не пойму?
Flash-04 wrote:
отличается в том что на федеральном уровне оба языка в Канаде имеют статус государственного. Т.е. к федеральным властям внезависимости от места проживания вы имеете право обращаться что на английском, что на французком. В Украине - только украинский имеет статус государственного.
Да, это отличие, но это не признак ущемления. Или считаете, достаточно в Украине сделать тоже самое и все само рассосется? Как-то я очень сомневаюсь... Почитайте жалобы хотя бы здешних приветовцев. Они не особо в курсе ситуации, просто очень солидарны...

User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13249
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Является ли двуязычие в Канаде примером для Украины?

Post by lxf » 03 Mar 2014 21:44

О ! Наш форум в Совете Европы читают ! :D
Украинским властям необходимо принять новый закон о языках меньшинств. Такое мнение выразил генеральный секретарь Совета Европы (СЕ) Турбьерн Ягланд
http://news.mail.ru/politics/17222834/?frommail=1

qazwsx
Уже с Приветом
Posts: 7091
Joined: 02 Mar 2004 22:22

Re: Является ли двуязычие в Канаде примером для Украины?

Post by qazwsx » 03 Mar 2014 21:45

VladG2 wrote:В Крыму русский врач выписывает русскому пациенту рецепт на украинском языке, который потом даётся русскому аптекарю. Борьбы с русским не ведётся. Про школы уже сказал.
Вы бы хотели чтобы врач уточнил на каком языке предпочитает разговаривать аптекарь и выписал на его родном языке?

User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 5275
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: Город забытого детства->Moscow->Страна непуганных белок-> Туда, блин->UK

Re: Является ли двуязычие в Канаде примером для Украины?

Post by ReactoR » 03 Mar 2014 21:46

стоит отьеxать от Оттавы в сторону Торонто и все двуязычие потиxоньку выветривается, дорожные знаки становятся только английскими.

Украина заигралась в престижный титульный украинский язык, один на всеx. Налицо кризис украинской державности. Кафтан УССР оказался великоват для Украины, историческую сущность которой старательно вырисовывали из освободительного движения ОУН-УПА в пределаx Львовской области. В современном мире такие штучки с ассимиляцией уже не прокатывают. Плавильный котел затуx.
"Quod licet Jovi, non licet bovi" Terence

VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Является ли двуязычие в Канаде примером для Украины?

Post by VladG2 » 03 Mar 2014 21:46

Животнае wrote:
VladG2 wrote: Кстати в советское время в Крыму в школах изучался Украинский язык. Канада конечно Украине не пример.
Ну так и в украинское время в Крыму изучаются оба языка, причем русского в разы больше. Что у вас там чешется, не пойму?
У меня ничего не чешется, я интервенцию не поддерживаю. Я высказывлся по теме.

Животнае
Уже с Приветом
Posts: 6463
Joined: 13 Aug 2007 00:43

Re: Является ли двуязычие в Канаде примером для Украины?

Post by Животнае » 03 Mar 2014 21:48

piligrim77 wrote: в том то и дело. даже доржные знаки на французском. как хочешь так и едь
Вот это простому люду и не нравится в первую очередь. А не какие-то федеральные документы...

Теперь, учитывая близость русского и украинского, нужно ли дублировать все дорожные знаки на Украине, типа "Донецк - Донецьк", или "Львов-Львiв".

Вся проблема русского в Украине надумана.

Еще раз говорю, пенсионеры хотят выторговать не знание русского, а незнание украинского.

User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13249
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Является ли двуязычие в Канаде примером для Украины?

Post by lxf » 03 Mar 2014 21:49

piligrim77 wrote:в том то и дело. даже доржные знаки на французском. как хочешь так и едь
Знай синку рiдну мову !
Image

Животнае
Уже с Приветом
Posts: 6463
Joined: 13 Aug 2007 00:43

Re: Является ли двуязычие в Канаде примером для Украины?

Post by Животнае » 03 Mar 2014 21:49

ReactoR wrote:стоит отьеxать от Оттавы в сторону Торонто и все двуязычие потиxоньку выветривается, дорожные знаки становятся только английскими.

Украина заигралась в престижный титульный украинский язык...
Англоязычные канадцы тоже заигрались?

VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Является ли двуязычие в Канаде примером для Украины?

Post by VladG2 » 03 Mar 2014 21:50

qazwsx wrote:
VladG2 wrote:В Крыму русский врач выписывает русскому пациенту рецепт на украинском языке, который потом даётся русскому аптекарю. Борьбы с русским не ведётся. Про школы уже сказал.
Вы бы хотели чтобы врач уточнил на каком языке предпочитает разговаривать аптекарь и выписал на его родном языке?
Я пытался объяснить откуда возникает напряжение. Вот от такой глупой ситуации и возникает.

Earl Green
Уже с Приветом
Posts: 1200
Joined: 12 Jul 2007 21:50
Location: Vancouver, Canada

Re: Является ли двуязычие в Канаде примером для Украины?

Post by Earl Green » 03 Mar 2014 21:50

piligrim77 wrote:сколько я не звонил в различные госучреждения и телефонная система на двух языках и чиновники отвечающие на звонок говорят на обоих языках
это конечно аргумент в пользу обязательного знания :)

ресепшн (и человеческий и телефонное меню) всегда двуязычное, а вот конкретные люди далее - когда как

вот можно здесь посмотреть, где двуязычие обязательно, а где нет
(то, что оно плюс, даже когда необязательно, - это само-собой)
http://www.tbs-sct.gc.ca/ollo/appollo/b ... e-eng.aspx

User avatar
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19750
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Является ли двуязычие в Канаде примером для Украины?

Post by piligrim77 » 03 Mar 2014 21:53

Earl Green wrote:
piligrim77 wrote:сколько я не звонил в различные госучреждения и телефонная система на двух языках и чиновники отвечающие на звонок говорят на обоих языках
это конечно аргумент в пользу обязательного знания :)

ресепшн (и человеческий и телефонное меню) всегда двуязычное, а вот конкретные люди далее - когда как

вот можно здесь посмотреть, где двуязычие обязательно, а где нет
(то, что оно плюс, даже когда необязательно, - это само-собой)
http://www.tbs-sct.gc.ca/ollo/appollo/b ... e-eng.aspx
я не про рецепшн. я же написал чиновник а не рецепшн
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки

User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 5275
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: Город забытого детства->Moscow->Страна непуганных белок-> Туда, блин->UK

Re: Является ли двуязычие в Канаде примером для Украины?

Post by ReactoR » 03 Mar 2014 21:56

Животнае wrote:
Англоязычные канадцы тоже заигрались?
они не занимаются качанием прав к квебеке, насколько я знаю.
"Quod licet Jovi, non licet bovi" Terence

Earl Green
Уже с Приветом
Posts: 1200
Joined: 12 Jul 2007 21:50
Location: Vancouver, Canada

Re: Является ли двуязычие в Канаде примером для Украины?

Post by Earl Green » 03 Mar 2014 21:56

piligrim77 wrote:
Earl Green wrote:
piligrim77 wrote:сколько я не звонил в различные госучреждения и телефонная система на двух языках и чиновники отвечающие на звонок говорят на обоих языках
это конечно аргумент в пользу обязательного знания :)

ресепшн (и человеческий и телефонное меню) всегда двуязычное, а вот конкретные люди далее - когда как

вот можно здесь посмотреть, где двуязычие обязательно, а где нет
(то, что оно плюс, даже когда необязательно, - это само-собой)
http://www.tbs-sct.gc.ca/ollo/appollo/b ... e-eng.aspx
я не про рецепшн. я же написал чиновник а не рецепшн
по прямому номеру звонили? ну значит должность у чиновника входит в ту треть, что требует знания обоих языков (или просто по жизни полиглот - у меня дочка говорит на трех языках легко и еще на двух прилично, например),
я ж не говорю, что такого требования ни для кого нет, я в смысле, что не стоит кричать "брехня" не разобравшись :)

Животнае
Уже с Приветом
Posts: 6463
Joined: 13 Aug 2007 00:43

Re: Является ли двуязычие в Канаде примером для Украины?

Post by Животнае » 03 Mar 2014 21:58

VladG2 wrote:В Крыму русский врач выписывает русскому пациенту рецепт на украинском языке, который potom даётся русскому аптекарю. Борьбы с русским не ведётся. Про школы уже сказал.
Тут можно и сдругой стороны подойти. Странно, что два русских знают украинский, а третий совсем нет, то есть на уровне полного непонимания...
Двум русским в принципе пофиг, у них языковой проблемы нет, а третий, вместо того, чтобы обогатить себя знанием дополнительного языка, начинает выделываться и свою лень выдает за сопротивление режиму... :lol:

Животнае
Уже с Приветом
Posts: 6463
Joined: 13 Aug 2007 00:43

Re: Является ли двуязычие в Канаде примером для Украины?

Post by Животнае » 03 Mar 2014 21:59

ReactoR wrote: они не занимаются качанием прав к квебеке, насколько я знаю.
Какие права последний раз качали в Крыму?

qazwsx
Уже с Приветом
Posts: 7091
Joined: 02 Mar 2004 22:22

Re: Является ли двуязычие в Канаде примером для Украины?

Post by qazwsx » 03 Mar 2014 22:03

VladG2 wrote:
qazwsx wrote:
VladG2 wrote:В Крыму русский врач выписывает русскому пациенту рецепт на украинском языке, который потом даётся русскому аптекарю. Борьбы с русским не ведётся. Про школы уже сказал.
Вы бы хотели чтобы врач уточнил на каком языке предпочитает разговаривать аптекарь и выписал на его родном языке?
Я пытался объяснить откуда возникает напряжение. Вот от такой глупой ситуации и возникает.
как разрулить такую глупую ситуацию?
Выписывать один рецепт на трех языках - русском, украинском, и татарском?
Что именно Вы предлагаете?

Return to “Украина”