Умереть молодым и красивым.

User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Умереть молодым и красивым.

Post by AverageMan »

Одной из ключевых основ фитнес тренировки является идея увеличения процесса метаболизма. Оно и понятно. Кто будет против если его жировые отложения будут сжигаться активнее или наращивание мышечной массы будет идти быстрее в единицу времени.

Но все чаще стал замечать в материалах относительно долголетия такой интересный пункт, что для долгих лет жизни как раз требуется замедление матаболизма. Собственно в самой живой природе это находит отражение - у тех животных у которых метаболические процессы идут медленнее - продолжительность жизни существенно выше. Насколько я понимаю и теория связанная с теломерами (см Предел Хейфлика, Теломераза в вики) также базируется на скорости клеточного обновления.

Или вот

http://www.baltinfo.ru/2011/05/03/Bystr ... izn-202608
Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5430
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Re: Умереть молодым и красивым.

Post by Noskov Sergey »

Совершенно не обязательно и не ясно как metabolic rate связан с теломеразой, его обычно с митохондриями и редокс реакциями связывают. Вот неплохая статья на тему
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15855403

А вот эти граждане пишут, что связь не очевидна, если статистику хорошо сделать
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2288695/
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Умереть молодым и красивым.

Post by AverageMan »

Noskov Sergey wrote:Совершенно не обязательно и не ясно как metabolic rate связан с теломеразой, его обычно с митохондриями и редокс реакциями связывают. Вот неплохая статья на тему
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15855403

А вот эти граждане пишут, что связь не очевидна, если статистику хорошо сделать
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2288695/
Хотелось бы все свести к неким простым и понятным принципам. К примеру - является ли быстрый обмен веществ и высокий метаболизм спутником более быстрого клеточного деления/обновления в организме? Есть ли некая общая связь скорости метаболических процессов с продолжительностью жизни у животных к примеру.
MG14
Уже с Приветом
Posts: 1475
Joined: 14 Sep 2008 01:22

Re: Умереть молодым и красивым.

Post by MG14 »

AverageMan wrote:Хотелось бы все свести к неким простым и понятным принципам.
Everybody dies.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Умереть молодым и красивым.

Post by Hamster »

AverageMan wrote:
Noskov Sergey wrote:Совершенно не обязательно и не ясно как metabolic rate связан с теломеразой, его обычно с митохондриями и редокс реакциями связывают. Вот неплохая статья на тему
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15855403

А вот эти граждане пишут, что связь не очевидна, если статистику хорошо сделать
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2288695/
Хотелось бы все свести к неким простым и понятным принципам. К примеру - является ли быстрый обмен веществ и высокий метаболизм спутником более быстрого клеточного деления/обновления в организме? Есть ли некая общая связь скорости метаболических процессов с продолжительностью жизни у животных к примеру.
По-моему, там все сложно. Даже понятие "высокий/низкий метаболизм" совсем не однозначно. Он может быть низким из-за малого количества мышечной массы или из-за долгосрочной адаптации существующих клеток к недостатку калорий. И влияние метаболизма на продолжительность жизни далеко не прямое. Метаболизм или диета модулируют уровни гормонов, те в свою очередь влияют на рост и замену клеток.

Сейчас у биологов в этой сфере большой интерес к гормонам IGF-1 и mTOR. У лабораторных крыс ограничение калорий в диете ведет к падению уровня IGF-1 и росту продолжительности жизни. У людей то же падение IGF-1 достигается низкобелковой вегетарианской диетой. Подавление mTOR возможно определенными антибиотиками и у тех же крыс дает рост продолжительности жизни в ~10%. На людях достаточных данных нет, но известно, что эти антибиотики имеют довольно неприятные побочные эффекты. Идет процесс поиска химикатов, которые подавляют mTOR и не дают побочных эффектов.
Протоукр
User avatar
olley
Мистер Привет 2015
Posts: 7606
Joined: 26 Mar 2002 10:01
Location: San Diego

Re: Умереть молодым и красивым.

Post by olley »

А кастрированные кошки и собаки живут дольше некастрированных. Что открывает вообще огромное поле для дискуссий в плане "умереть молодым и красивым"
:D
olley
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Умереть молодым и красивым.

Post by AverageMan »

Hamster wrote:По-моему, там все сложно. Даже понятие "высокий/низкий метаболизм" совсем не однозначно. Он может быть низким из-за малого количества мышечной массы или из-за долгосрочной адаптации существующих клеток к недостатку калорий. И влияние метаболизма на продолжительность жизни далеко не прямое. Метаболизм или диета модулируют уровни гормонов, те в свою очередь влияют на рост и замену клеток.

Сейчас у биологов в этой сфере большой интерес к гормонам IGF-1 и mTOR. У лабораторных крыс ограничение калорий в диете ведет к падению уровня IGF-1 и росту продолжительности жизни. У людей то же падение IGF-1 достигается низкобелковой вегетарианской диетой. Подавление mTOR возможно определенными антибиотиками и у тех же крыс дает рост продолжительности жизни в ~10%. На людях достаточных данных нет, но известно, что эти антибиотики имеют довольно неприятные побочные эффекты. Идет процесс поиска химикатов, которые подавляют mTOR и не дают побочных эффектов.
Именно поэтому я открыл тему в разделе Фитнес. Хочется поразмышлять относительно традиционной для фитнеса формулы - "потребляй много, трать много а положительную или отрицательную энергетическую разницу конвертируй в наращивание мышечной массы или уничтожение жира". С точки зрения общего wellness (а не просто красоты тела). Особенно актуально для уже немолодых людей, когда физическая нагрузка связана не только с выработкой существенного количества разного рода токсинов, свободных радикалов и т.п. но и с тем что (по возрасту) организм может уже и не справляться с их успешной "утилизацией".
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Умереть молодым и красивым.

Post by Hamster »

AverageMan wrote:Именно поэтому я открыл тему в разделе Фитнес. Хочется поразмышлять относительно традиционной для фитнеса формулы - "потребляй много, трать много а положительную или отрицательную энергетическую разницу конвертируй в наращивание мышечной массы или уничтожение жира". С точки зрения общего wellness (а не просто красоты тела). Особенно актуально для уже немолодых людей, когда физическая нагрузка связана не только с выработкой существенного количества разного рода токсинов, свободных радикалов и т.п. но и с тем что (по возрасту) организм может уже и не справляться с их успешной "утилизацией".
По-моему, тут имеется два принципиально разных аспекта и их нужно рассматривать отдельно.

Сидение на диване и поедание западной диеты существенно увеличивают риск заработать к 65-70 годам проблемы с кровеносной системой и потенциал атеросклероза, инфаркта и инсульта.

Если риск этих проблем адекватно адресован, можно начинать думать насчет "продолжительности жизни", т.е. системных проблем, в основном дегенеративных болезней и рака, и они в основном всплывают уже ближе к 80.
Протоукр
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Умереть молодым и красивым.

Post by AverageMan »

Hamster wrote:Сидение на диване и поедание западной диеты существенно увеличивают риск заработать к 65-70 годам проблемы с кровеносной системой и потенциал атеросклероза, инфаркта и инсульта.
Да это понятно. Фитнес необходим. Но где золотая середина? Не в комбинации ли достаточно умеренной физической нагрузки и (например) частого включения цикличиских, но коротких диет и/или периодов голодания.
User avatar
Stanford Wannabe
Уже с Приветом
Posts: 13565
Joined: 20 Dec 2009 02:45
Location: Aztlán

Re: Умереть молодым и красивым.

Post by Stanford Wannabe »

olley wrote:А кастрированные кошки и собаки живут дольше некастрированных. Что открывает вообще огромное поле для дискуссий в плане "умереть молодым и красивым"
:D
Сколько надо кастрировать лягушек, чтобы никогда не умереть?
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20318
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Умереть молодым и красивым.

Post by geek7 »

olley wrote:А кастрированные кошки и собаки живут дольше некастрированных. Что открывает вообще огромное поле для дискуссий в плане "умереть молодым и красивым"
:D
Что наука говорит по поводу кобелей, котов и прочих козлосвинов?
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись

Return to “Фитнес”