Бокс, кикбоксинг, джиу-джитсу, ММА?

[mynameiszb]

Что лучше для 13-летнего парня чтобы драться научили? А то ходит год на карате, ерунда там у них какая то.
Можно комбинацию из нескольких дисциплин - кикбоксинг и ММА например?

13-летнего научить сложно. А еще одна (и наверное, самая большая проблема здесь) - это найти хорошего тренера. То, чему учат и как - больше похоже на обычный "фан, легкий фан".

Я бы поискал MMA, но опять же - надо смотреть тренера и то, как поставлен процесс. К сожалению, в нашей деревне только два бокс-клаба для определенных категорий парней, туда вообще с улицы никого не приглашают, своя тусовка. А разные "боевые клубы" - выкачивание денег за красивую форму и умение улыбаться перед публикой после "выступления"...

PS. Я бы вообще на армейский рукопашный бой записал, но увы - все контакты остались только "там", а с местными как-то не получается состыковаться. Хотя из того, что ближе к жизни - именно MMA лучше выбрать. Контакт, работа на полу, комбинированные техники ударов ногами и защиты от них - для выживания самое то.

[Boriskin]

Бокс.

+666.
Все мягкие системы требуют очень длительной практики, некоторые еще и предварительного опыта в ударке; ММА развивает неприятную для улицы манеру "хватать и не отпускать", что не работает когда противников несколько или он один, но с ножичком/отверткой (дело для английских гопников достаточно обычное, насколько я понимаю). К тому же, Англия, традиции бокса явно живы.

[mynameiszb]

Все мягкие системы требуют очень длительной практики, некоторые еще и предварительного опыта в ударке; ММА развивает неприятную для улицы манеру "хватать и не отпускать", что не работает когда противников несколько или он один, но с ножичком/отверткой (дело для английских гопников достаточно обычное, насколько я понимаю). К тому же, Англия, традиции бокса явно живы.

Мягкие системы зачастую подаются в урезанном варианте. Например - то же айкидо прекрасно использует кaлечащую технику, которую просто не преподают "по-умолчанию".

У бокса есть один огромный минус - бокс не обучает работе с ногами и защите от ударов ногами. Плюс - бокс не подразумевает работу "в партере", а когда тебя повалили - надо уметь или правильно встать, не собрав прорву ударов, или отбиваться лежа. Из всего разнообразия "гражданских" дисциплин ММА наиболее близок к реалиям.

Опять же, повторюсь - на мой взгляд именно рукопашный бой как таковой дает навыки выживания на улице. Но: а) его преподают мало где реально, б) очень мало хороших инструкторов, в) очень специфическая дисциплина, для мальчишек 13-14 лет он явно рановат в полном объеме.

[Boriskin]

Мягкие системы зачастую подаются в урезанном варианте. Например - то же айкидо прекрасно использует колечащую технику, которую просто не преподают "по-умолчанию".

Сколько я не видел лично, практически все айкидоки, умеющие нормально использовать ударную технику, обучались оной в других дисциплинах.

У бокса есть один огромный минус - бокс не обучает работе с ногами и защите от ударов ногами.

Встретить на улице человека, владеющего ногами на уровне 3-4 дана таэквондо, да еще и подраться с ним - не особо реалистично. Ну а чтобы понять, как работать с гопниками, насмотревшимися фильмов с Ван-Даммом - достаточно поспарринговать с кикбоксерами...

Плюс - бокс не подразумевает работу "в партере", а когда тебя повалили - надо уметь или правильно встать, не собрав прорву ударов, или отбиваться лежа. Из всего разнообразия "гражданских" дисциплин ММА наиболее близок к реалиям.

Я лично вообще не вижу никакого смысла тратить время на "работу в партере", если готовиться к реалу. Нужно учиться не падать, очень быстро вставать с минимизацией опасности в процессе, если это случилось. Попытки бороться на земле в уличных условиях скорее всего приведут к черепно-мозговой травме, нанесенной ботинком товарища того, с кем вы боретесь.

Если об этом не забывать, уделять много времени именно ударке и не перекашивать ММА в сторону борьбы, как это делают многие, то должно быть нормально, но по сути тогда будет практически тот же бокс/тайбокс.

Опять же, повторюсь - на мой взгляд именно рукопашный бой как таковой дает навыки выживания на улице. Но: а) его преподают мало где реально, б) очень мало хороших инструкторов, в) очень специфическая дисциплина, для мальчишек 13-14 лет он явно рановат в полном объеме.

Ну в общем то везде, где учат работать в полный контакт и регулярно практикуют работу типа "три на одного" - будет очень неплохо для улицы. Проблема найти...

[mynameiszb]

Сколько я не видел лично, практически все айкидоки, умеющие нормально использовать ударную технику, обучались оной в других дисциплинах.

Я общался с инструкторами и был на тренингах нескольких групп в Москве, где эту технику давали. Там элементарные вещи - удары по ключицам, жестко-контактный спарринг, когда приемы доработаны для действенной обороны. Фактически многое - из тех вещей, которые для полиции и спец-подразделений дают, скомбинировав чистое айкидо и другие дисциплины. Хотя - базовая техника именно г. Уэсибы.

Встретить на улице человека, владеющего ногами на уровне 3-4 дана таэквондо, да еще и подраться с ним - не особо реалистично.

Когда говорят про "владеть ногами" - почему-то сразу видят маваши-гири, проведенный с короткого замаха в ухо. Типа - дядя растянул паховые связки до шарнирного состояния и теперь сшибает фонари кончиком кросовки

Реально ногами работают до уровня бедренных суставов максимум. Голень, колено, при "вхождении" удары согнутой ногой с проседанием в бедро. На соревнованиях это не практикуют, запрещено правилами. А в реальной жизни вам не надо на шпагате месяцами сидеть. Выполнение атаки - доли секунды, эффективность - очень высокая. Человек с разбитой надкостницей на голени вам уже не противник.

Я лично вообще не вижу никакого смысла тратить время на "работу в партере", если готовиться к реалу. Нужно учиться не падать, очень быстро вставать с минимизацией опасности в процессе, если это случилось. Попытки бороться на земле в уличных условиях скорее всего приведут к черепно-мозговой травме, нанесенной ботинком товарища того, с кем вы боретесь.

В реале - это обязательно надо уметь. Именно для того - чтобы уметь прикрыться и постараться минимизировать травмы. Человек, который умеет отбиваться лежа, имеет все шансы выжить при атаке одно-двух противников. Не умеет, не обкатывался на такую ситуацию - да, получит по голове и отключится. Или ему сломают ребра или отобьют почки. Но тренироваться для "борьбы лежа" - это чисто спортивное. Потому что если кто-то взял тебя в захват за шею и повалил на землю, чтобы додушить - то тут уже не до правил и хлопков ладонью по асфальту. Тут нужно калечить противника как можно быстрее, чтобы не сдохнуть.

Ну в общем то везде, где учат работать в полный контакт и регулярно практикуют работу типа "три на одного" - будет очень неплохо для улицы. Проблема найти...

Да, это главная проблема. Мне повезло, я несколько лет в Тюмени занимался в инструкторской группе, потом нашел шикарный клуб в Москве, там тоже пытался поддерживать форму. Именно - рукопашка и ножевой, практические навыки. При этом - никаких заумствования на тему "именно наша система самая всем системам система". Ребята стабильно брали первые места на сборах exUSSR спецназовцев.

Здесь - увы, такого близко не вижу. Разве что у каких-нибудь местных "партизаненов", кто дрессируется в подготовке к постядерной жизни, проводя время в летних лагерях в глухом лесу

[Boriskin]

Встретить на улице человека, владеющего ногами на уровне 3-4 дана таэквондо, да еще и подраться с ним - не особо реалистично.

Когда говорят про "владеть ногами" - почему-то сразу видят маваши-гири, проведенный с короткого замаха в ухо. Типа - дядя растянул паховые связки до шарнирного состояния и теперь сшибает фонари кончиком кросовки

Реально ногами работают до уровня бедренных суставов максимум. Голень, колено, при "вхождении" удары согнутой ногой с проседанием в бедро. На соревнованиях это не практикуют, запрещено правилами. А в реальной жизни вам не надо на шпагате месяцами сидеть. Выполнение атаки - доли секунды, эффективность - очень высокая. Человек с разбитой надкостницей на голени вам уже не противник.

Людей, умеющих нормально работать ногами "по низу" - еще меньше, чем 3-4 данов по таэквондо. Такой работе очень мало где учат, и практически нигде не учат, как работать против этого. Так что встретить гопника, владеющего такой техникой - просто нереально. Ну а если все же придется драться с таким - то в 99% фактически будет неважно, чем и как человек занимался, в силу неумения противостоять такой технике ему быстренько вынесут ноги и на этом все танцы и закончатся.

Я лично вообще не вижу никакого смысла тратить время на "работу в партере", если готовиться к реалу. Нужно учиться не падать, очень быстро вставать с минимизацией опасности в процессе, если это случилось. Попытки бороться на земле в уличных условиях скорее всего приведут к черепно-мозговой травме, нанесенной ботинком товарища того, с кем вы боретесь.

В реале - это обязательно надо уметь. Именно для того - чтобы уметь прикрыться и постараться минимизировать травмы. Человек, который умеет отбиваться лежа, имеет все шансы выжить при атаке одно-двух противников.

Умение отбиваться лежа и собственно борьба в партере - совершенно разные вещи. Грубо говоря, в среднестатистической группе ММА людей готовят по программе и под правила соревнований этого самого ММА, и ситуация-расклад когда двое что-то делают в партере, а еще двое бегают вокруг и пытаются пинать одного из лежащих правилами не допускается и потому просто не отрабатывается. А паразитные (на улице) навыки хватать, не отпускать и падать вместе с оппонентом - остаются.

Потому что если кто-то взял тебя в захват за шею и повалил на землю, чтобы додушить - то тут уже не до правил и хлопков ладонью по асфальту. Тут нужно калечить противника как можно быстрее, чтобы не сдохнуть.

Ну, мягко говоря, лучче вообще не доводить до того, чтоб тебя брали в захват за шею и валили.

[mynameiszb]

Людей, умеющих нормально работать ногами "по низу" - еще меньше, чем 3-4 данов по таэквондо. Такой работе очень мало где учат, и практически нигде не учат, как работать против этого.

С одной стороны - счастье, что не учат, а то бы "дай покурить" долбали прохожих на каждом углу. С другой - там ничего сверхестественного нет. И когда занимаются именно боевыми дисциплинами - то это проходят. Хотя бы в минимальном объеме. Т.е. - стойка, угрозы для вынесенной вперед ноги и как с этим бороться. И как двигаться, чтобы не подбили или не сломали колено. Азы, но не связанные со спортивными дисциплинами, поэтому зачастую становятся "открытием" для человека, влетевшего на улице в неприятности.

А паразитные (на улице) навыки хватать, не отпускать и падать вместе с оппонентом - остаются.

Есть такое. Именно поэтому и говорю - для того, чтобы не вляпаться, нужно уметь включать голову и знать хотя бы основы "уличных" потасовок. Но т.к. подобные курсы найти крайне сложно - можно для общего здоровья походить на ММА - это даст хотя бы что-то. И по любому - физкультура для подростка всегда хорошо

Ну, мягко говоря, лучче вообще не доводить до того, чтоб тебя брали в захват за шею и валили.

Это как повезет. Уметь отбиваться надо, ситуации в жизни случаются все же разные.

[DoctorEugene]

Людей, умеющих нормально работать ногами "по низу" - еще меньше, чем 3-4 данов по таэквондо. Такой работе очень мало где учат, и практически нигде не учат, как работать против этого.

Мне, наверное, просто дико повезло От "Вандамизма" меня избавили лет 25 тому назад, как от бесполезной и довольно опасной привычки
Удары ногами - не выше пояса.

[DoctorEugene]

потом нашел шикарный клуб в Москве, там тоже пытался поддерживать форму. Именно - рукопашка и ножевой, практические навыки.

А кто тренер, если не секрет?

[Boriskin]

Людей, умеющих нормально работать ногами "по низу" - еще меньше, чем 3-4 данов по таэквондо. Такой работе очень мало где учат, и практически нигде не учат, как работать против этого.

Мне, наверное, просто дико повезло От "Вандамизма" меня избавили лет 25 тому назад, как от бесполезной и довольно опасной привычки
Удары ногами - не выше пояса.

Есть старая китайская шутка на тему: "хочешь ударить ногой по голове? опусти эту голову на уровень колена!".

[mynameiszb]

А кто тренер, если не секрет?

Воюшин Константин. У них несколько точек по Москве, основная - на Таганке.
На мой взгляд для Москвы - шикарное место. Очень доброжелательная атмосфера, можно подобрать под себя нужный курс, заниматься по той нагрузке, которую тянешь. Плюс - куча планеров на природе, народ общается и в неформальной обстановке. И сами инструктара - мне очень понравились.
Погуглите: С.П.А.С. - у них сайт в интернете есть.
Только не надо их путать с теми, кто пишет название без точек - это другая команда.

[mynameiszb]

Есть старая китайская шутка на тему: "хочешь ударить ногой по голове? опусти эту голову на уровень колена!".

Так у китайцев же две базовые школы - одна считает удары ногами основной техникой, включая удары в голову. Вторая - больше ориентируется на руки и передвижение. Но чтобы "вандамить" - нужно не одну Пекинскую Оперу закончить

[Boriskin]

Есть старая китайская шутка на тему: "хочешь ударить ногой по голове? опусти эту голову на уровень колена!".

Так у китайцев же две базовые школы - одна считает удары ногами основной техникой, включая удары в голову.
Вторая - больше ориентируется на руки и передвижение. Но чтобы "вандамить" - нужно не одну Пекинскую Оперу закончить

Кхм, как все искажается то.
Есть расхожая поговорка, что "на юге руки, на севере - ноги", но и там и там полно стилей - исключений. "Базовых школ" как таковых просто нет и никогда не было, счас сохранилось полсотни-сотня разных стилей из нескольких сотен документально зафиксированных, и из того, что сейчас существует, стилей, где реально бьют ногами по голове буквально считанные единицы.

Другое дело, что есть ортодоксальная аксиома "чтобы хорошо делать яичницу, обязателен вертикальный шпагат", но вообще упор, который китайцы делают на растяжку и разработку суставов, больше связан с ТКМ и влиянием оной на практику и наработку мордобоя.

ЗЫ Вот например стиль, где по голове ногами бьют, но по видюхе этого не скажешь.

phpBB [video]

[Boriskin]

Воюшин Константин.

Ребята неплохие, как вариант для начинающих или продолжающих вполне и вполне, помнится, они даже проводили практические исследования по тому, какая ножевая техника реально работает на человеке в одежде, брали свежие свинные туши, одевали на них старую одегу, подвешивали и резали-кололи.
Результаты были любопытные, а свининку опосля на шашлык.

[mynameiszb]

Воюшин Константин.

Ребята неплохие, как вариант для начинающих или продолжающих вполне и вполне

Да, причем - практики в основном, без заумствования.
Ножевой - берут первые места на сборах разных силовиков. Несколько групп для разного уровня подготовки. Можно себя занять от "чуть размяться" до плотной подготовки на любые соревнования. И люди душевные.
У них еще куча разных видео-курсов выходило, от общей подготовки рукопашника до ножевого боя и пр. На сайти увидел, что еще и книжку выпустили.

Один минус - это в Москве, а не у нас в деревне

[CAMOKAT]

Есть ли в рукопашки полноконтактные соревнования? Должен же быть способ, как определить свой уровень на фоне остальных.

[Boriskin]

Есть ли в рукопашки полноконтактные соревнования?

Регулярно устраивают открытые турниры в защитной снаряге, ну и всегда можно зайти, договориться и попробовать поработать в паре неформально.

[mynameiszb]

Есть ли в рукопашки полноконтактные соревнования?

Регулярно устраивают открытые турниры в защитной снаряге, ну и всегда можно зайти, договориться и попробовать поработать в паре неформально.

Да. Мало того, есть несколько разных вариантов: для чистых спаррингов, для ножевого боя, тренинги на работу против оружия (пистолеты с резиновыми пулями) и пр.
Во время занятий разминки обычно идут без защиты, разве что в перчатках, а уже более серьезное - шлемы и доп. защита одевается.

Насколько еще мне известно, в России (Москва, Питер, другие крупные города) очень часто клубы встречаются на свои тренинги. Проверяют - у кого техника лучше в том или ином исполнении, что можно почерпнуть, кто как готовит. Кстати, многое из этого на ютубе выкладывается. Например, я после переезда много боев ножевых смотрел именно там.

И это мы говорим именно про открытые вещи, куда пускают "людей с улицы". У спецов в структурах - свои встречи. Хотя многие из них и на публичных мероприятиях бывают.

[CAMOKAT]

Тогда нормально.
А то я не совсем понимаю дисциплин без полноконтактных спарингов.

PS: Сегодня кстати был неплохой чемпионский бой в Belator. Там чистый борец просто убил какого то чемпиона по армейскому рукопашному бою. Больно было смотреть как его мучили. Если не ошибаюсь, Корешков была фамилия того товариша. Жалко .... болел я за росиянина

[mynameiszb]

Там чистый борец просто убил какого то чемпиона по армейскому рукопашному бою.

Спорт и реальный контактный поединок - все же разные вещи. Меня на ММА выпускать нельзя, сразу вынесут в партер и там задушат Или я по привычке человеку вышибу колено или яйца - и буду дисквалифицирован пожизненно

[CAMOKAT]

Там чистый борец просто убил какого то чемпиона по армейскому рукопашному бою.

Спорт и реальный контактный поединок - все же разные вещи. Меня на ММА выпускать нельзя, сразу вынесут в партер и там задушат Или я по привычке человеку вышибу колено или яйца - и буду дисквалифицирован пожизненно

Колено можно вышибать. Действуюший чемпоин в 145 паундс, Jose Aldo, славится своими убийственными leg kicks. Leg kick clinic была в его бое против Urijah Faber. Urijah потом 2 месяца на костылях ходил после боя.
Вот по яйцам сейчас низя, раньше можно было, а сейчас

В принципе согласем с вашим утверждением, что спорт и драка совсем не одно и тоже. Но все равно очень люблю смотреть UFC бои, особенно Wrestler v. Striker. Будет очень интересно понаблюдать за rematch Cain Velasquez v. Junior dos Santos. Пока 1:1

phpBB [video]

[Boriskin]

Колено можно вышибать.

Неужто разрешили прямым "футбольным" ударом бить по ногам?

[CAMOKAT]

Колено можно вышибать.

Неужто разрешили прямым "футбольным" ударом бить по ногам?

В голову нельзя. А по ногам канечно можно. Jose Also потому и успешный, что он футболист бывший

[mynameiszb]

Колено можно вышибать. Действуюший чемпоин в 145 паундс, Jose Aldo, славится своими убийственными leg kicks.

Там удары разные. В UFC/MMA вы не выполняете калечащие техники, это запрещено. И правильно - это же спорт.
А при рукопашке ваша задача кардинально противоположная - лишить подвижности противника. Поэтому при "вхождении" используют удары, которые наоборот - должны повредить конечности. Даже стиль нанесения ударов - разный.

[CAMOKAT]

Колено можно вышибать. Действуюший чемпоин в 145 паундс, Jose Aldo, славится своими убийственными leg kicks.

Там удары разные. В UFC/MMA вы не выполняете калечащие техники, это запрещено. И правильно - это же спорт.
А при рукопашке ваша задача кардинально противоположная - лишить подвижности противника. Поэтому при "вхождении" используют удары, которые наоборот - должны повредить конечности. Даже стиль нанесения ударов - разный.

В ММА, по ногам можно бить как хочешь, никаких ограничений нет. Калечь сколько хoчешь. А стиль нанесения ударов другой, потому что большинство ударов по ногам are based on Muay Thai technique. Вторая особенность ударов по ногам в ММА, всегда нужно anticipate take down во время удара. В момент удара ты off balance i тебя легче всего завалить на землю. Опять же, ето особенность спорта. В рукопашке не используют take down как контр прием против leg kick.

Как Вы сказали выше, ето две разных дисциплины с разными задачами. Правда мне бы очень хотелось видеть больше специалистов пo рукопашке в MMA. Сейчас никого кроме кроме Шлеменко, к сожалению, нету.