Alternative teacher certification programs

Курсы, колледжи, университеты.
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 3506
Joined: 26 May 2014 17:48

Alternative teacher certification programs

Post by Torma » 07 Jul 2016 16:33

Размещу эту тему здесь, т.к. интересно мнение и опыт. Сразу отмечу, что я не для себя ищу варианты.
Так сложилось, что углубилась в вопрос. Какое ваше мнение по поводу таких программ?
Мое мнение теперь сильно отрицательное :(
Поговорив с агентами и задав вопросы, я поняла, что та программа, по поводу которой я звонила - тотал булшит :( Предлагают, если есть бакалавр в чем-то, подписываться на программу, потом просто пройти классы за пару недель (!), получить временный сертификат и начать работать как учитель (!) Аккредитация программы имеется, программа частная.
Этого достаточно?!! ...чтобы быть допущенным к детям?!
Очень важно ваше мнение. Знаю, что такие сертификаты получают... очень разные люди.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
В мире всё больше информации и всё меньше смысла

User avatar
GalinaF
Уже с Приветом
Posts: 677
Joined: 06 Dec 2003 22:49
Location: CT

Re: Alternative teacher certification programs

Post by GalinaF » 07 Jul 2016 16:53

Вы в каком штате? Я такую программу закончила в СТ 12 лет назад. По рассылке от программы я получила объявление о вакансии учителя в частной (independent preparatory) школе, где и работаю по сей день. Для работы в частной школе сертификат не нужен, т.ч. для меня это были просто выброшенные деньги. (Нo это было дешевле, чем получать диплом Bachelor at some college.) С другой стороны, за эти годы наша школа наняла ещё двух учителей из Alternate Route to Certification.

User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 3506
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: Alternative teacher certification programs

Post by Torma » 07 Jul 2016 17:29

Мне самой не надо, как я писала. Мы на два штата живем ТХ-СА.
Программа в ТХ. Меня что очень сильно удивило, так это то, что буквально сразу допускают к детям с временным сертификатом. Могу согласиться, что зависит от кредитов и опыта. Я позвонила и задала вопросы, типа что если я, имея дегри в инженерии (мастер), захочу получить сертификат для работы в элементари школе. Сказали - да пожалуйста, даже бакалавра "что-то там в носу" достаточно! Это меня в ступор ввело, т.к. надо детишек от 5-6 лет до 5 класса включительно учить и писать, и читать, и арифметике, и началам саенс. Т.е. нужно иметь знания. Нужно знать (мне видится это обязательным) особенности психологии возраста. Как без этого? Я задала уточняющие вопросы, чтобы не ошибиться в интерпретации ответов. Мне сказали, что все Ок, надо только экзамен пройти (это когда из 4-5 ответов один правильный выбираешь), никакие дополнительные курсы не нужны. Я им говорю: Я же не знаю, как првильно учить языку, у самой язык не родной... А мне: У вас прекрасный английский. ... у меня русский еще лучше! Может мне устроиться русскому обучать?..
Вот и у меня застрял в голове большой знак вопроса: это что же за учителя могут допускаться к детям с такими сертификатами?
Насколько я знаю, теперь в ТХ требуют сертификат и в частных школах.
В мире всё больше информации и всё меньше смысла

User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Alternative teacher certification programs

Post by thinker » 07 Jul 2016 18:11

Torma wrote:Мне самой не надо, как я писала. Мы на два штата живем ТХ-СА.
Программа в ТХ. Меня что очень сильно удивило, так это то, что буквально сразу допускают к детям с временным сертификатом. Могу согласиться, что зависит от кредитов и опыта. Я позвонила и задала вопросы, типа что если я, имея дегри в инженерии (мастер), захочу получить сертификат для работы в элементари школе. Сказали - да пожалуйста, даже бакалавра "что-то там в носу" достаточно!
Это примерно так же, как если вы придете в магазин и спросите: а у вас цена на данный товар самая низкая или нет? Ответ конечно будет положительный т.к. это лицо заинтересованное. :wink:

Спрашивать нужно не у тех, кто предоставляет данную программу или сертификат, а в вашей Board of Education вашего каунти или штата. Они вам объяснят что требуется для того чтобы стать учителем в public school. Я на 100% уверен что требуется BS in Education + сертификат в данном штате. В частных школах - другие условия. Опять же нужно спрашивать в конкретной школе.
All rights reserved, all wrongs revenged.

User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 3506
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: Alternative teacher certification programs

Post by Torma » 07 Jul 2016 18:19

thinker wrote:
Torma wrote:Мне самой не надо, как я писала. Мы на два штата живем ТХ-СА.
Программа в ТХ. Меня что очень сильно удивило, так это то, что буквально сразу допускают к детям с временным сертификатом. Могу согласиться, что зависит от кредитов и опыта. Я позвонила и задала вопросы, типа что если я, имея дегри в инженерии (мастер), захочу получить сертификат для работы в элементари школе. Сказали - да пожалуйста, даже бакалавра "что-то там в носу" достаточно!
Это примерно так же, как если вы придете в магазин и спросите: а у вас цена на данный товар самая низкая или нет? Ответ конечно будет положительный т.к. это лицо заинтересованное. :wink:

Спрашивать нужно не у тех, кто предоставляет данную программу или сертификат, а в вашей Board of Education вашего каунти или штата. Они вам объяснят что требуется для того чтобы стать учителем в public school. Я на 100% уверен что требуется BS in Education + сертификат в данном штате. В частных школах - другие условия. Опять же нужно спрашивать в конкретной школе.
Похоже - нет, не требуется. Программа аккредитована Борд оф Эдьюкейшн штата. Я разговаривала с ними. Типа: прошел экзамен - нате сертификат! Никакого BS in Education не требуется, "что-то там в носу", я переспросила несколько раз. Для интереса попробую позвонить в Борд. Неужели эти "программисты" жулики?
Last edited by Torma on 07 Jul 2016 18:40, edited 1 time in total.
В мире всё больше информации и всё меньше смысла

User avatar
Alex_L
Уже с Приветом
Posts: 11106
Joined: 02 Oct 2000 09:01
Location: Одесса, Укр -> Belmont, CA

Re: Alternative teacher certification programs

Post by Alex_L » 07 Jul 2016 18:20

Для работы учителем в частной школе никакого сертификата(диплома) не нужно. В государственных(public) свои правила.
Background check делают все, насколько я знаю.
My God!... I'm Gorgeous!

User avatar
Alex_L
Уже с Приветом
Posts: 11106
Joined: 02 Oct 2000 09:01
Location: Одесса, Укр -> Belmont, CA

Re: Alternative teacher certification programs

Post by Alex_L » 07 Jul 2016 18:23

Torma wrote: Этого достаточно?!! ...чтобы быть допущенным к детям?!
А что в этом такого?
My God!... I'm Gorgeous!

User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Alternative teacher certification programs

Post by thinker » 07 Jul 2016 18:30

Torma wrote:Похоже - нет, не требуется. Программа аккредитована Борд оф Эльюкейшн штата. Я разговаривала с ними. Типа: прошел экзамен - нате сертификат! Никакого BS in Education не требуется, "что-то там в носу", я переспросила несколько раз. Для интереса попробую позвонить в Борд. Неужели эти "программисты" жулики?
Например в нашем штате сертификат тоже требуется. Но при этом ни кто не отменял BS degree in Education при устройстве в паблик школу. Сертификат также требуется, если, например, вы закончили вуз в одном штате, поработали в школе, а потом переехали в другой штат и там пытаетесь устроиться в школу. Некоторые штате принимают диплом и сертификаты других штатов. А есть такие, которые не принимают и заставляют перездавать на сертификат в их штате. Опять же, это всё решает Board of Education, вот у них и нужно узнавать.
All rights reserved, all wrongs revenged.

User avatar
GalinaF
Уже с Приветом
Posts: 677
Joined: 06 Dec 2003 22:49
Location: CT

Re: Alternative teacher certification programs

Post by GalinaF » 07 Jul 2016 18:32

Прежде чем записываться на какую-то программу, начните как substitute teacher, чтобы понять хотители Вы работать с детьми в принципе. А если хотите, то с какими детьми. Для работы substitute teacher никакой сертификат не нужен. Заодно и рекомендации от местных учителей заработаете, и на школы посмотрите изнутри...

User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Alternative teacher certification programs

Post by thinker » 07 Jul 2016 18:34

Кстати, даже в public school не требуется диплома и сертификата если вы устраиваетесь на должность Assistant Teacher или Substitute Teacher, которые тоже работают с детьми и тоже их учат.. Не путать с Teacher - это другое.
All rights reserved, all wrongs revenged.

User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 3506
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: Alternative teacher certification programs

Post by Torma » 07 Jul 2016 18:56

Ребята, я никуда не хочу устраиваться. Очень дальний родственник по мужу вдруг решил, что будет здорово стать учителем. Никакого у него и близко нет BS degree in Education, а есть бакалавр "что-то там в носу". Человек и дня в школе не работал. Я была сильно удивлена таким намерянием. Я в дурном сне не могу представить, что можно вот так войти в класс и начать учить ребятню, да хоть английскому после сдачи теста! Программа не предлагает никакиех специальных классов. Я это точно выяснела. Минуту назад обнаружила на, что программа действительно аккредитована в Техасе.
Я говорю не о частной или паблик школах, тем более правила разнятся от штата к штату. Я бы своего ребенка к учителю после такой программы не отдала бы ни за что! Я не верю, что без специального образования можно учить детей. А ведь мне сказали (люди, я притворилась, что сама хочу записаться на программу), что я при своем дегри и английском могу быть допущена в элементари класс через пару месяцев! Если честно, я в глубоком недоумении. Когда внуки пойдут, надо будет рыться во всех подноготных учителей. Не хотелось бы, чтобы среди них безграмотные нейтив спикеры оказались. Может их отсеивают после интервью при принятии на работу, а агенство свои денежки все равно имеет.
Last edited by Torma on 07 Jul 2016 19:01, edited 1 time in total.
В мире всё больше информации и всё меньше смысла

User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 3506
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: Alternative teacher certification programs

Post by Torma » 07 Jul 2016 18:59

thinker wrote:Кстати, даже в public school не требуется диплома и сертификата если вы устраиваетесь на должность Assistant Teacher или Substitute Teacher, которые тоже работают с детьми и тоже их учат.. Не путать с Teacher - это другое.
Ха! Некоторые дистрикты уже стали требовать сертификаты даже на такие работы. Сабститют же просто бэби ситеры, они хотя и должны, а по факту, насколько знаю, ничему и не учат. На крайний случай для них все материалы подготовлены. Асистанты же находятся в классе с учителем и не ведут уроки самостоятельно. Поправьте, если не так.
Last edited by Torma on 07 Jul 2016 19:02, edited 1 time in total.
В мире всё больше информации и всё меньше смысла

User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 3506
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: Alternative teacher certification programs

Post by Torma » 07 Jul 2016 19:01

повтор
В мире всё больше информации и всё меньше смысла

User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Alternative teacher certification programs

Post by thinker » 07 Jul 2016 19:05

Torma wrote:А ведь мне сказали (люди, я притворилась, что сама хочу записаться на программу), что я при своем дегри и английском могу быть допущена в элементари класс через пару месяцев!
Между тем, что вам сказали и реально допустили учить в качестве учителя, большая разница.
All rights reserved, all wrongs revenged.

User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Alternative teacher certification programs

Post by thinker » 07 Jul 2016 19:11

Torma wrote:
thinker wrote:Кстати, даже в public school не требуется диплома и сертификата если вы устраиваетесь на должность Assistant Teacher или Substitute Teacher, которые тоже работают с детьми и тоже их учат.. Не путать с Teacher - это другое.
Сабститют же просто бэби ситеры, они хотя и должны, а по факту, насколько знаю, ничему и не учат. На крайний случай для них все материалы подготовлены. Асистанты же находятся в классе с учителем и не ведут уроки самостоятельно. Поправьте, если не так.
Substitute teachers учат по плану основного учителя в классе. В обязанности учителя входить подготовить план на весь день пока вместо учителя будет замена.

Ассистенты вполне могут вести урок, опять же по плану учителя. Учителя очень заняты совещаниями, планерками, встречами с родителями в любое время и прочей чепухой. Ассистенты ведут уроки самостоятельно пока основного учителя нет в классе.
All rights reserved, all wrongs revenged.

User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 3506
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: Alternative teacher certification programs

Post by Torma » 07 Jul 2016 19:14

thinker wrote:
Torma wrote:А ведь мне сказали (люди, я притворилась, что сама хочу записаться на программу), что я при своем дегри и английском могу быть допущена в элементари класс через пару месяцев!
Между тем, что вам сказали и реально допустили учить в качестве учителя, большая разница.
Т.е. вы хотите сказать, что эта частная онлайновая лавочка заманивает людей и все? Они выдают временный сертификат (на год) через несколько недель после включения в программу (а берут всех с бакалавром), потом человек идет, ищет интерншип, начинает работать (допускают к детям), платит из своей зарплаты каждый месяц определнную сумму, расплачиваясь с агенством. Если у человека есть временный сертификат, на каком основании тогда его не допустят к детям?
В мире всё больше информации и всё меньше смысла

User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 3506
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: Alternative teacher certification programs

Post by Torma » 07 Jul 2016 19:17

thinker wrote:
Torma wrote:
thinker wrote:Кстати, даже в public school не требуется диплома и сертификата если вы устраиваетесь на должность Assistant Teacher или Substitute Teacher, которые тоже работают с детьми и тоже их учат.. Не путать с Teacher - это другое.
Сабститют же просто бэби ситеры, они хотя и должны, а по факту, насколько знаю, ничему и не учат. На крайний случай для них все материалы подготовлены. Асистанты же находятся в классе с учителем и не ведут уроки самостоятельно. Поправьте, если не так.
Substitute teachers учат по плану основного учителя в классе. В обязанности учителя входить подготовить план на весь день пока вместо учителя будет замена.

Ассистенты вполне могут вести урок, опять же по плану учителя. Учителя очень заняты совещаниями, планерками, встречами с родителями в любое время и прочей чепухой. Ассистенты ведут уроки самостоятельно пока основного учителя нет в классе.
Эти категории не готовят сами планы и не ведут как таковые уроки (может и должны), они скорее развлекают детей. Это не догадки, а что слышала из первых уст, что называется. Хорошо, что это случается не часто и уроки ведет все же учитель.
В мире всё больше информации и всё меньше смысла

User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Alternative teacher certification programs

Post by thinker » 07 Jul 2016 19:21

Torma wrote:Если у человека есть временный сертификат, на каком основании тогда его не допустят к детям?
На том основании, что Board of Education требует больше чем временный сертификат. Компания, которая выдает такой сертификат, может быть и не жуликом, в том плане что сертификат они действительно выдадут. Но это не гарантирует устройство на работу. Или не гарантирует устройство в public school system. Если есть какие-либо другие частные школы, где диплом бакалавра не требуется, то может быть вас туда и возьмут с одним только сертификатом. Но я сомневаюсь.
All rights reserved, all wrongs revenged.

User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Alternative teacher certification programs

Post by thinker » 07 Jul 2016 19:26

Torma wrote:Эти категории не готовят сами планы и не ведут как таковые уроки (может и должны), они скорее развлекают детей. Это не догадки, а что слышала из первых уст, что называется. Хорошо, что это случается не часто и уроки ведет все же учитель.
Это случается чаще чем вам кажется. У учителей совещания и планерки если не каждый день, то несколько раз в неделю точно. Кто в это время ведет уроки? Асистенты.
All rights reserved, all wrongs revenged.

User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 3506
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: Alternative teacher certification programs

Post by Torma » 07 Jul 2016 19:32

thinker wrote:
Torma wrote:Если у человека есть временный сертификат, на каком основании тогда его не допустят к детям?
На том основании, что Board of Education требует больше чем временный сертификат. Компания, которая выдает такой сертификат, может быть и не жуликом, в том плане что сертификат они действительно выдадут. Но это не гарантирует устройство на работу. Или не гарантирует устройство в public school system. Если есть какие-либо другие частные школы, где диплом бакалавра не требуется, то может быть вас туда и возьмут с одним только сертификатом. Но я сомневаюсь.
Никуда мне не надо устраиваться.
Гарантий никому не дают, включая тех, кто проходит настоящие программы сертификации при университетах (когда надо классы брать по выбранной специализации), например, а не онлайн за 4 недели. Но устроиться можно, как я понимаю. Значит все будет зависеть от интервью в школе. Если же дырку надо будет заткнуть, то возьмут, как я понимаю.
В мире всё больше информации и всё меньше смысла

User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 3506
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: Alternative teacher certification programs

Post by Torma » 07 Jul 2016 19:34

thinker wrote:
Torma wrote:Эти категории не готовят сами планы и не ведут как таковые уроки (может и должны), они скорее развлекают детей. Это не догадки, а что слышала из первых уст, что называется. Хорошо, что это случается не часто и уроки ведет все же учитель.
Это случается чаще чем вам кажется. У учителей совещания и планерки если не каждый день, то несколько раз в неделю точно. Кто в это время ведет уроки? Асистенты.
Понятно. Значит непрофессионалы часто ведут уроки. Печалька :(
В мире всё больше информации и всё меньше смысла

User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Alternative teacher certification programs

Post by thinker » 08 Jul 2016 02:00

Torma wrote:Но устроиться можно, как я понимаю. Значит все будет зависеть от интервью в школе. Если же дырку надо будет заткнуть, то возьмут, как я понимаю.
я все же не поленился и проверил что же трбуется чтобы стать учителем в Техасе.
There are five requirements to become a certified teacher.

Obtain a Bachelor’s Degree - You must earn a bachelor’s degree from an accredited college or university.
The Texas Administrative Code requires that candidates completing a Texas program must have a degree from a university that is accredited by a regional accrediting agency as recognized by the Texas Higher Education Coordinating Board (THECB)
U.S. Department of Education Database for Accredited Colleges and Universities (outside source)
Health Science Technology and Trades & Industrial Education certifications are exempt from the Bachelor's degree requirement
Complete an Educator Preparation Program - You must complete an Approved Educator Preparation Program. If you do not hold a degree you must complete a university program. If you hold a degree you may contact an Alternative Certification Program or Post Baccalaureate program .
Resources to Help Pay for Educator Preparation
Pass Certification Exams - You must pass the appropriate teacher certification exams. Contact your program for exam approval.
Submit a State Application – You must apply to be certified after all requirements are met. Do not apply until you have verified with your program that you are eligible.
Complete Fingerprinting – All first-time applicants must be fingerprinted as part of a national criminal background check.
http://tea.texas.gov/Texas_Educators/Ce ... _in_Texas/" onclick="window.open(this.href);return false;
Becoming a Certified Texas Educator Through an Alternative Certification Program:
http://tea.texas.gov/Texas_Educators/Pr ... n_Program/" onclick="window.open(this.href);return false;
All rights reserved, all wrongs revenged.

User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 3506
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: Alternative teacher certification programs

Post by Torma » 08 Jul 2016 12:21

Я знаю это. Я не о том, что написано, не о формальностях.
С самого начала толкую, что меня очень смутило, что когда я (сделав вид, что хочу записаться на программу) сказала, что у меня дегри в инженерии и саенс, а записаться хочу на пограмму элементари, мне сказали, что Ок, давай подававай заявление, плати фи, таких берем. Я задала вопросы по поводу обучения детей английскому, письму, чтению, будут ли классы в программе. Сказали -нет, надо только будет сдать базовый экзамен. Я представила картину, когда человек, пусть с такими кредитами как у меня, войдет без всякой подготовки, скажем во второй класс, и начнет учить ребятишек английскому. Это как? Зная же нашего родственника, так вообще сильно грустно стало.
Конечно, через программы могут получать сертификаты люди, которые и достаточно опыта, и знаний имеют, чтобы работать в школе, особенно, если это предметники. Но это и возможность для малограмотных (а точнее безграмотных) в определенной области людей получить сертификат, как в моем примере выше. Начальная же школа очень ответственный период в обучении ребенка, когда многое на будущее закладывается. А если учитель только при сертификате и просто улыбается?
Галина, я почти уверена, что вы предметник.
В мире всё больше информации и всё меньше смысла

User avatar
Ласточка
Уже с Приветом
Posts: 5230
Joined: 29 Jun 2003 05:09
Location: Fairfax-Annandale VA

Re: Alternative teacher certification programs

Post by Ласточка » 08 Jul 2016 15:05

Вы не правильно поняли цели и методы такой программы. Они действительно дают возможность начать работать через пару месяцев обучения, но обучение на этом не останавливается. Люди работают и учаться. Вот что написано на сайте:
ACP's offer intensive classroom-focused training. Many of these programs can be completed in one year, during which time you may be able to teach as a paid intern with supervision and mentoring. Some programs offer an unpaid clinical experience similar to student teaching in lieu of a paid internship .
Т.е много программ можно закончить за год, но можно учиться и больше, смотря какое направление и сколько классов береться. Как интерн, ты работаешь и у тебя есть ментор и супервайзер. Они приходят на уроки, смотрят, оценивают, дают рекомендации что надо подтянуть. Работая в школе, я знаю много людей, которые из инженеров, например, переучились на учителей и учат замечательно. И я вижу учителей, со всеми сертификатами и спец. образованиями которые, ну совсем не умеют учить.
Базовый экзамен не значит что легкий.И что бы поступить на программу в соответствующем учебном заведении, нужны какие-то пререквизиты.
Например вот одни из центров, я не поленилась покликать на ссылки
http://www.ecapteach.com/qualify.php#" onclick="window.open(this.href);return false;#3
А начальные школы тут, это не то что в России. Это больше как детский сад повышенной сложности. Настоящая учеба начинается в мидл школе. Да и ваш родственник, я уверена на пойдет на елементари.
Так что ваши ужастики про эту программу это просто плод вашего воображения. А если ваш родственник как-то сам по себе не очень хороший человек, то в школе он не задержиться.
When a man points a finger at someone else, he should remember that four of his fingers are pointing at himself. (Louis Nizer)
Do not let your struggle to become your identity

User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 3506
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: Alternative teacher certification programs

Post by Torma » 08 Jul 2016 18:46

Ласточка моя wrote:Вы не правильно поняли цели и методы такой программы. Они действительно дают возможность начать работать через пару месяцев обучения, но обучение на этом не останавливается.
А начальные школы тут, это не то что в России. Это больше как детский сад повышенной сложности. Настоящая учеба начинается в мидл школе. Да и ваш родственник, я уверена на пойдет на елементари.
Так что ваши ужастики про эту программу это просто плод вашего воображения. А если ваш родственник как-то сам по себе не очень хороший человек, то в школе он не задержиться.
Хотелось бы надеяться, но это не то, что я услышала из уст агента.
В мидл школе?! Ух ничего себе! Не знала. Родственник как раз на элементари собрался, считает, что если он по-английски говворит, то и учить может и кажется более легким. Тут у меня и возник вопросный зуд. Я бы к нему своих детей не отдала бы. А человек он хороший. Этого достаточно, чтобы преподавать в начальной школе?
То, что из таких программ выходят хорошие специалисты, тоже сомнений нет.
В мире всё больше информации и всё меньше смысла

Return to “Образование”