Больше 50 % Asian в школе: pros and cons

Курсы, колледжи, университеты.
che_239
Posts: 7
Joined: 12 May 2015 10:04

Больше 50 % Asian в школе: pros and cons

Post by che_239 » 30 Jun 2015 11:25

Здравствуйте.

Наличие ребенка, которому через год идти в kindergarten (т.е. в нулевой класс по-российски), задает в качестве определяющего условия расположение квартиры поблизости от хорошей (рейтинг 8 и выше на greatschools) школы. Пока надеемся, что удастся снять жилье в Бельмонте, Сан Карлосе или Сан Матео. Однако второе условие - определенная максимальная цена аренды, ограничивает выбор в этих районах до порядка 10 вариантов (смотрим на zillow). Вполне вероятен вариант, что по тем или иным причинам все найденные квартиры не подойдут при осмотре на месте. Поиск в Саннивэйл и Маунтин Вью дает более многочисленные результаты. Но есть одно "но": подавляющее количество школ в этих городах характеризуется преобладанием asian-учеников (видимо, в основном китайцев). У меня есть только одно предубеждение против такой школы: тяжелая психологическая среда для ребенка. Знаю, что китайские родители очень много сил вкладывают в образование детей: куча доп. занятий, помимо уроков. Мы не собираемся натаскивать дочь до такой степени. Поэтому опасаемся, что ей просто будет тяжело в классе, где почти все "ботаны". Поэтому пока рассматриваем только школы, где процент китайцев 50-60 или меньше.
Верно ли мое опасение? Стоит ли в рассматривать школы, в которых около 70% asian?

User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Больше 50 % Asian в школе: pros and cons

Post by Stoic » 30 Jun 2015 13:14

Ну это точно также как учиться вместе с роботами, такими железными машинками-зубрилками.

Самое главное, чтобы в школе китайских учителей не было. Если будут китайские учителя это вилы.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.

User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 8877
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Больше 50 % Asian в школе: pros and cons

Post by ie » 30 Jun 2015 13:33

Stoic wrote: будут китайские учителя это вилы.
пачиму?

User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Больше 50 % Asian в школе: pros and cons

Post by Stoic » 30 Jun 2015 13:58

ie wrote:
Stoic wrote: будут китайские учителя это вилы.
пачиму?
Будут делать из обучающихся железных роботов, неспособных анализировать , а главным образом тупо зубрить, и разрешать отдыхать только пока они едят.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.

Kostochka
Уже с Приветом
Posts: 2219
Joined: 23 Aug 2008 04:32
Location: Belarus- SFBA

Re: Больше 50 % Asian в школе: pros and cons

Post by Kostochka » 11 Jul 2015 13:44

Автор, посмотрите школы в той части Санивейла, ко орая относится к Купертино. Не все азиатские дети такие, как про них любят писать на привете ;)
У нашей дочери в К была учительница китаянка - многих "белым" до неё как до неба, все бы учителя были такими чудесными!

PrettyVacant
Уже с Приветом
Posts: 677
Joined: 07 Jul 2012 04:07

Re: Больше 50 % Asian в школе: pros and cons

Post by PrettyVacant » 13 Jul 2015 05:28

Азиатов много толковых, и по статистике они учатся чуть лучше белых. У меня ребенок на quiz bowls ездил, так у них чуть не единственная преимущественно белая команда была на всю северную Калифорнию, остальные китайцы-корейцы или индусы.

Другое дело, что традиционная культура и даже сама система письменности подталкивает их к зубрежке и бесконечному повторению.

Был коллега-кореец, толковый инженер и человек хороший, но иной раз посмотришь на его старый код - 1500 строк в одном классе code behind, инициализация массива данных по одному элементу 50 строк подряд и т.д. Вот уж мне был простор для рефакторинга поневоле. С другой стороны, он может днями перебирать и фиксить однотипные модули при переходе на новую версию, я бы с ума сошел.

От него, кстати, слышал по поводу университета UC Irvine, что там не очень здорово, потому что слишком много азиатов - не-азиату трудно встроиться, найти друзей. В школах может быть так же - при достижении критической массы китайчата и кимята будут играть лишь с себе подобными.

User avatar
Kakao
Новичок
Posts: 77
Joined: 19 Aug 2015 12:53

Re: Больше 50 % Asian в школе: pros and cons

Post by Kakao » 31 Aug 2015 12:32

Я тоже слышала, что азиаты умнее белых) да и культура у них иная, привыкать сложно будет к обычаям поведения и прочего..

User avatar
Королевишна
Уже с Приветом
Posts: 647
Joined: 06 Apr 2016 05:30
Location: Moscow

Re: Больше 50 % Asian в школе: pros and cons

Post by Королевишна » 17 Sep 2016 15:37

Kakao wrote:Я тоже слышала, что азиаты умнее белых) да и культура у них иная, привыкать сложно будет к обычаям поведения и прочего..
Как раз исследования показывают, что азиаты менее умные, чем белые :D
Зато намного более трудолюбивы в рутинных задачах и внимателтны к деталям.
Итог понятен.

User avatar
Lavash
Уже с Приветом
Posts: 15217
Joined: 14 Nov 2000 10:01
Location: Лысая Гора, CA

Re: Больше 50 % Asian в школе: pros and cons

Post by Lavash » 18 Sep 2016 21:27

Королевишна wrote:
Kakao wrote:Я тоже слышала, что азиаты умнее белых) да и культура у них иная, привыкать сложно будет к обычаям поведения и прочего..
Как раз исследования показывают, что азиаты менее умные, чем белые :D
Что за исследования?
Насколько понимаю, разницы нет. Есть экономические условия, которые способствуют развитию науки. В одно время Египет был "умнее" прочих, в другое Греция, Индия, Китай, Средняя Азия. Интересно, как эти исследования скоррелировали форму глаз с интеллектом. К тому же, в северных блондинистых европейцах есть наличие азиатской крови. Они что тупее южных? Так что интересно узнать, что за исследования такие и где.
Касательно топика, увела ребенка из школы, где 70% азиатов. Не то, чтобы уж совсем тяжело было, но мне не понравилась атмосфера с гонкой. Но проучившись в школе попроще, где азиатов практически нет, два года, дочь сдала/отстала по математике. В новой школе оказались учителя по математике не очень. То есть с моей точки зрения стоит искать школы, где азиатов 30-50%.

User avatar
Королевишна
Уже с Приветом
Posts: 647
Joined: 06 Apr 2016 05:30
Location: Moscow

Re: Больше 50 % Asian в школе: pros and cons

Post by Королевишна » 19 Sep 2016 00:22

Ситуация не простая.
Поверхностные на айкью покажут, что азиаты чуть умнее (валидность нарушается на узких выборках, опытом участников в тестах, возрастом и тд). Как только тесты берутся на широких выборках и чистятся вопросы, например, от эрудиционных блоков, сравниваются не натасканные взрослые и подростки, а дети до 5 класса - картина меняется.
Например, вот это можно посмотреть - http://www.e-xecutive.ru/education/glav ... erikantsev" onclick="window.open(this.href);return false;

Эти ребята берут не интеллектом, а культурой трудолюбия, исконного уважения к знаниям, когда исторически статус определялся уровнем образования и соответствующей образованию гос должностью. Прошло много лет, но культура помнит, такие базовые глыбы менее всего подвержены изменениям.

User avatar
Lavash
Уже с Приветом
Posts: 15217
Joined: 14 Nov 2000 10:01
Location: Лысая Гора, CA

Re: Больше 50 % Asian в школе: pros and cons

Post by Lavash » 19 Sep 2016 01:23

Королевишна wrote:Ситуация не простая.
Поверхностные на айкью покажут, что азиаты чуть умнее (валидность нарушается на узких выборках, опытом участников в тестах, возрастом и тд). Как только тесты берутся на широких выборках и чистятся вопросы, например, от эрудиционных блоков, сравниваются не натасканные взрослые и подростки, а дети до 5 класса - картина меняется.
Например, вот это можно посмотреть - http://www.e-xecutive.ru/education/glav ... erikantsev" onclick="window.open(this.href);return false;

Эти ребята берут не интеллектом, а культурой трудолюбия, исконного уважения к знаниям, когда исторически статус определялся уровнем образования и соответствующей образованию гос должностью. Прошло много лет, но культура помнит, такие базовые глыбы менее всего подвержены изменениям.
Нисбетт опровергает концепции генетической предопределенности интеллекта и показывает роль и воз¬можности культурной среды и образования.
Согласно Нисбетту, дело не в генетической предласположенности, а в культурном базисе, то есть социальной надстройке. В Вашей статье не написано, что азиаты тупее белых. Приведите , пожалуйста, цитату. Наоборот, написано, что "Нет такой характерной для восточных людей черты мышления, которая представляла бы собой непреодолимое препятствие для успехов в науке."

Насчет того, что интеллект не определяется генетически, с этим не согласна. У человека очень многое определяется генами. А гены у homo sapiens sapiens одни и те же. И думаю что, интеллект-то больше определяется генетически, а остаток культурной средой. Я подумала, что нашелся "умный" ученый, который доказал, что чем у человека уже глаза, тем он тупее. Величина глаз не увеличивает количество извилин. Интеллект не зависит от цвета кожи, разреза глаз. Чтобы это понимать, мне кажется, не надо никакого биoлогического образования.
Королевишна wrote: Эти ребята берут не интеллектом, а культурой трудолюбия, исконного уважения к знаниям, когда исторически статус определялся уровнем образования и соответствующей образованию гос должностью.
Без интеллекта, на одном трудолюбии далеко не уйдешь. Это, вроде, тоже должно быть понятно. Без интеллекта, не усвоишь даже базовые знания.

DropAndDrag
Уже с Приветом
Posts: 4021
Joined: 11 Mar 2011 05:36

Re: Больше 50 % Asian в школе: pros and cons

Post by DropAndDrag » 19 Sep 2016 03:19

имея большинство азиатов в своем клубе, скажу, что с ними никогда не было проблем. в клуб я собирал лучших по личному приглашению. дети уважительно относились друг к другу и были единичные моменты, когда кто-то позволял лишнее.
в клубе были 2 момента, которые сильно отличаются от школы
- даже если кто-то единственный решил задачу, то это не было поводом выделяться. на следующей задаче он мог легко оказаться единственным, кто не решил или сделал простую ошибку. в конце концов всегда были задачи, что никто не мог решить.
- не было студентов high school, а там уже начинаются серьезные проблемы

так что в первую очередь вопрос о вашем ребенке - если он будет хотя бы в середке, то какие проблемы?

User avatar
Королевишна
Уже с Приветом
Posts: 647
Joined: 06 Apr 2016 05:30
Location: Moscow

Re: Больше 50 % Asian в школе: pros and cons

Post by Королевишна » 19 Sep 2016 09:26

Слово "тупее" мне кажется вы для усиления, правильно понимаю?
Когда до 5 пунктов интеллекта статистика летает, ни о каком "тупее" речь точно не идет ))

Сама я этими исследованиями не интересовалась, выводы из них делать не берусь, просто мелькают иногда. О чем я и написала - разница в исследованиях, в широкомасшабных на детях картинка меняется.
Мне кажется, о культурных различиях и их влиянии на интеллект взрослых говорить можно (возможно ошибаюсь).
С другой стороны, имхо, тема именно генетической передачи намного более дискуссионна, чем культурной. Нас когда-то в далеком студенчестве учили, что при норме в показателях - у человека примерно 40 проц определяется генами (и есть еще 60- которыми можно сильно "поправить" генную данность), 20- культурной средой и тд
Если так много определяется генами, то в закрытых древних популяциях там вполне должна была образовываться среднее распределение по популяции. И данный концентрированный показатель мог вполне отличаться от показателя соседей. Но как вариант - лучше отдать это ученым, пусть сами копают. И получают политические спорные результаты ))
У меня есть соображения, но они не профессиональные, и в расовую полемику я точно лезть не хочу.

Помню, как-то нам подкинули исследование по отличию мужского и женского интеллекта, вот копья ломались ) Интеллект вообще трепетная тема.

User avatar
Lavash
Уже с Приветом
Posts: 15217
Joined: 14 Nov 2000 10:01
Location: Лысая Гора, CA

Re: Больше 50 % Asian в школе: pros and cons

Post by Lavash » 19 Sep 2016 13:24

Ну Вы же изучали историю. В каких-то локациях, где благоприятная экономическое положение, наблюдается всплеск "научной" деятельности. По истечении времени, с ухудшением экономического положения, эта деятельность нисходит на нет. Это не значит, что интеллект населения меняется, население просто борется за выживание, и не может позволить заниматься научными изысканиями, качественным образованием. Сами понимаете, темные средневековые века в Европе были застойными не из-за проблем с интеллектом населения, а из-за нищеты. В то время как в арабских странах медицина, математика, астрономия были далеко впереди, чем в Европе. Тогда арабские страны разбогатели на торговле между Востоком и Западом.

anarchist
Уже с Приветом
Posts: 1654
Joined: 28 Dec 2014 18:20

Re: Больше 50 % Asian в школе: pros and cons

Post by anarchist » 19 Sep 2016 18:02

Lavash wrote:
Королевишна wrote:
Kakao wrote:Я тоже слышала, что азиаты умнее белых) да и культура у них иная, привыкать сложно будет к обычаям поведения и прочего..
Как раз исследования показывают, что азиаты менее умные, чем белые :D
Что за исследования?
Насколько понимаю, разницы нет. Есть экономические условия, которые способствуют развитию науки. В одно время Египет был "умнее" прочих, в другое Греция, Индия, Китай, Средняя Азия. Интересно, как эти исследования скоррелировали форму глаз с интеллектом. К тому же, в северных блондинистых европейцах есть наличие азиатской крови. Они что тупее южных? Так что интересно узнать, что за исследования такие и где.
Касательно топика, увела ребенка из школы, где 70% азиатов. Не то, чтобы уж совсем тяжело было, но мне не понравилась атмосфера с гонкой. Но проучившись в школе попроще, где азиатов практически нет, два года, дочь сдала/отстала по математике. В новой школе оказались учителя по математике не очень. То есть с моей точки зрения стоит искать школы, где азиатов 30-50%.
Ну отстала и ладно. В Нидерландах например вообще гонка за результатами отсутсвует как таковая и в школах и в универах, а живут там не хуже чем в США, а по тестам ПИСА они вообще далеко впереди и России и Америки.
Vox populi vox Dei

User avatar
Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10050
Joined: 17 Jul 2003 22:11
Location: Челябинск, NJ, VA, Castro Valley, CA

Re: Больше 50 % Asian в школе: pros and cons

Post by Easbayguy » 19 Sep 2016 18:13

che_239 wrote:Здравствуйте.

Наличие ребенка, которому через год идти в kindergarten (т.е. в нулевой класс по-российски), задает в качестве определяющего условия расположение квартиры поблизости от хорошей (рейтинг 8 и выше на greatschools) школы. Пока надеемся, что удастся снять жилье в Бельмонте, Сан Карлосе или Сан Матео. Однако второе условие - определенная максимальная цена аренды, ограничивает выбор в этих районах до порядка 10 вариантов (смотрим на zillow). Вполне вероятен вариант, что по тем или иным причинам все найденные квартиры не подойдут при осмотре на месте. Поиск в Саннивэйл и Маунтин Вью дает более многочисленные результаты. Но есть одно "но": подавляющее количество школ в этих городах характеризуется преобладанием asian-учеников (видимо, в основном китайцев). У меня есть только одно предубеждение против такой школы: тяжелая психологическая среда для ребенка. Знаю, что китайские родители очень много сил вкладывают в образование детей: куча доп. занятий, помимо уроков. Мы не собираемся натаскивать дочь до такой степени. Поэтому опасаемся, что ей просто будет тяжело в классе, где почти все "ботаны". Поэтому пока рассматриваем только школы, где процент китайцев 50-60 или меньше.
Верно ли мое опасение? Стоит ли в рассматривать школы, в которых около 70% asian?
Приежайте к нам в долину Кастров, начальные школы (процтор/йенсен) не хуже чем в Бельмонте/Сан Карлосе/Сан Матео.
В своём доме в Р’льехе мёртвый Ктулху ждет, сны видит

MCP
Уже с Приветом
Posts: 752
Joined: 09 Sep 2005 21:43

Re: Больше 50 % Asian в школе: pros and cons

Post by MCP » 19 Sep 2016 18:22

che_239 wrote:Здравствуйте.

Наличие ребенка, которому через год идти в киндергартен (т.е. в нулевой класс по-российски), задает в качестве определяющего условия расположение квартиры поблизости от хорошей (рейтинг 8 и выше на греатсчоолс) школы. Пока надеемся, что удастся снять жилье в Бельмонте, Сан Карлосе или Сан Матео. Однако второе условие - определенная максимальная цена аренды, ограничивает выбор в этих районах до порядка 10 вариантов (смотрим на зиллош). Вполне вероятен вариант, что по тем или иным причинам все найденные квартиры не подойдут при осмотре на месте. Поиск в Саннивэйл и Маунтин Вью дает более многочисленные результаты. Но есть одно "но": подавляющее количество школ в этих городах характеризуется преобладанием асиан-учеников (видимо, в основном китайцев). У меня есть только одно предубеждение против такой школы: тяжелая психологическая среда для ребенка. Знаю, что китайские родители очень много сил вкладывают в образование детей: куча доп. занятий, помимо уроков. Мы не собираемся натаскивать дочь до такой степени. Поэтому опасаемся, что ей просто будет тяжело в классе, где почти все "ботаны". Поэтому пока рассматриваем только школы, где процент китайцев 50-60 или меньше.
Верно ли мое опасение? Стоит ли в рассматривать школы, в которых около 70% асиан?
У меня в свое время знакомые переехали из Фремонта в Лос-Гатос, по причине китайских учителей (они по словам дочки были "террористы") И по поводу китайских учеников тоже т.к. девочка у них была высокая И начала комплексовать что она слихком длинная на фоне китайских мальчиков (ей тогда 14 лет было уже), так что если у вас дочка высокая, то китайцы - это еще один минус.

User avatar
mikeG
Уже с Приветом
Posts: 7202
Joined: 02 Aug 2003 01:32
Location: SPb->SFBA

Re: Больше 50 % Asian в школе: pros and cons

Post by mikeG » 19 Sep 2016 19:32

Ребенок ходил в школу с 85% азиатов. Полет нормальный.
Он у нас, впрочем, психологически устойчивый.

User avatar
Королевишна
Уже с Приветом
Posts: 647
Joined: 06 Apr 2016 05:30
Location: Moscow

Re: Больше 50 % Asian в школе: pros and cons

Post by Королевишна » 19 Sep 2016 22:55

mikeG wrote:Ребенок ходил в школу с 85% азиатов. Полет нормальный.
Он у нас, впрочем, психологически устойчивый.
В шоке от таких цифр.
Городами, что ли мигрируют...

User avatar
Lavash
Уже с Приветом
Posts: 15217
Joined: 14 Nov 2000 10:01
Location: Лысая Гора, CA

Re: Больше 50 % Asian в школе: pros and cons

Post by Lavash » 20 Sep 2016 00:18

anarchist wrote: Ну отстала и ладно. В Нидерландах например вообще гонка за результатами отсутсвует как таковая и в школах и в универах, а живут там не хуже чем в США, а по тестам ПИСА они вообще далеко впереди и России и Америки.
Было бы ладно, если бы все-таки учили нормально, так нет же. Пусть медленно, но качественно. А то мало того, что отстали, так и знаний все-равно нет, не дают на уровне. Решил какую-то пустяковую задачку в классе, учитель считает, что ученик прямо умственный подвиг совершил - "Great job". (В транслите напечатала "job", получилось матерное слово). И в топовые инженерные программы без калькулюса не попасть. Закончивших раньше срока и на отлично учеников полно. Вон одних китайцев сколько. Придется самим как-то интенсивно учиться. Сначала онлайн, потом может в коммунити колледж, если пустят.

User avatar
Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10050
Joined: 17 Jul 2003 22:11
Location: Челябинск, NJ, VA, Castro Valley, CA

Re: Больше 50 % Asian в школе: pros and cons

Post by Easbayguy » 20 Sep 2016 00:24

Lavash wrote:
anarchist wrote: Ну отстала и ладно. В Нидерландах например вообще гонка за результатами отсутсвует как таковая и в школах и в универах, а живут там не хуже чем в США, а по тестам ПИСА они вообще далеко впереди и России и Америки.
Было бы ладно, если бы все-таки учили нормально, так нет же. Пусть медленно, но качественно. А то мало того, что отстали, так и знаний все-равно нет, не дают на уровне. Решил какую-то пустяковую задачку в классе, учитель считает, что ученик прямо умственный подвиг совершил - "Great job". (В транслите напечатала "job", получилось матерное слово). И в топовые инженерные программы без калькулюса не попасть. Закончивших раньше срока и на отлично учеников полно. Вон одних китайцев сколько. Придется самим как-то интенсивно учиться. Сначала онлайн, потом может в коммунити колледж, если пустят.
Странно у вас как то, у нас в деревне на honors/AP их в хвост и гриву гнобят.
В своём доме в Р’льехе мёртвый Ктулху ждет, сны видит

User avatar
Lavash
Уже с Приветом
Posts: 15217
Joined: 14 Nov 2000 10:01
Location: Лысая Гора, CA

Re: Больше 50 % Asian в школе: pros and cons

Post by Lavash » 20 Sep 2016 00:43

Easbayguy wrote: Странно у вас как то, у нас в деревне на honors/AP их в хвост и гриву гнобят.
Это средняя школа, в которую я перевела младшую. У старшей проблем нет, она учится в чартерной школе, топовой в Orange County. Закончила Ирвайнскую middle school . У нее математика в порядке.

User avatar
Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10050
Joined: 17 Jul 2003 22:11
Location: Челябинск, NJ, VA, Castro Valley, CA

Re: Больше 50 % Asian в школе: pros and cons

Post by Easbayguy » 20 Sep 2016 00:45

Lavash wrote:
Easbayguy wrote: Странно у вас как то, у нас в деревне на honors/AP их в хвост и гриву гнобят.
Это средняя школа, в которую я перевела младшую. У старшей проблем нет, она учится в чартерной школе, топовой в Orange County. Закончила Ирвайнскую middle school . У нее математика в порядке.
Я почему то думал, что вы в Бэй Арии живете.
В своём доме в Р’льехе мёртвый Ктулху ждет, сны видит

User avatar
Lavash
Уже с Приветом
Posts: 15217
Joined: 14 Nov 2000 10:01
Location: Лысая Гора, CA

Re: Больше 50 % Asian в школе: pros and cons

Post by Lavash » 20 Sep 2016 00:51

Easbayguy wrote:
Lavash wrote:
Easbayguy wrote: Странно у вас как то, у нас в деревне на honors/AP их в хвост и гриву гнобят.
Это средняя школа, в которую я перевела младшую. У старшей проблем нет, она учится в чартерной школе, топовой в Orange County. Закончила Ирвайнскую middle school . У нее математика в порядке.
Я почему то думал, что вы в Бэй Арии живете.
Уехали из Бэй эрии давно, после Айтишного кризиса.
В Бэй эрии, в деревнях с учителями математики не должно быть, вроде, проблем. А в других деревнях, если не магнет школа, дела обстоят похуже, как я понимаю. Кое где так совсем плохо. Хорошо, что есть онлайн курсы.

Seahorse
Новичок
Posts: 35
Joined: 06 Dec 2016 01:15
Location: Хьюстон

Re: Больше 50 % Asian в школе: pros and cons

Post by Seahorse » 06 Dec 2016 01:32

У меня ребенок уже взрослый, но слышала такое мнение, что когда много азиатов в школе, это снимает с родителей необходимость мотивировать своих детей... их мотивируют свои же одноклассники. А мне вот приходилось самой быть бэд коп.

Return to “Образование”