Шанхайских школьников признали самыми способными в мире

Курсы, колледжи, университеты.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Шанхайских школьников признали самыми способными в мире

Post by Hamster »

Noskov Sergey wrote:Вот кстати забавная статистика для Канады по провинциям и PISA tests
http://www.cmec.ca/Publications/Lists/P ... EN_Web.pdf
Из которого следует, что лучше всех выступили провинции в которых иммигрантов много - Квебек, Британская Колумбия и Альберта, Онтарио тоже около среднего по стране. Моно-национальные и белые провинции вроде Labrador&NF/New Brunswick/PEI ощутимо хуже среднего по стране.
Иммигрант != иммигрант != иммигрант.

Канада принципиально отличается от США и Швеции тем, что иммиграция в Канаду merit-based. Поэтому даже в Квебеке, где иммигрантов, казалось бы, много, 90% населения белые и еще 2% китайцы и индусы, и большинство иммигрантов довольно образовано. Иммиграция в США в основном по семейному признаку, по лотерее или нелегальная.

Вот сравнение иммигрантов в США и Канаде по состоянию на 2001 год.

http://ftp.iza.org/dp2298.pdf

Среднестатистический коренной американец проучился в своей жизни 13.7 лет. Среднестатистический иммигрант в первом поколении, приехавший в сознательном возрасте - 12.0 (мужчины) / 11.8 (женщины). Это значит, что не меньше половины иммигрантов в США в то время не закончили даже школу. Это в основном волна мексиканцев, которые ломанулись сюда с начала 80-х.

В Канаде ситуация обратная. Местные отучились только 13.1/13.2, а мужчины-иммигранты - в среднем 14.0.

Это данные 12-летней давности. Потомки этих high school dropout'ов сейчас заполняют американские школы.

P.S. Если быть точным, больше половины иммигрантов в США таки закончили школу (таблица 6), но у 21% из них не больше 8 классов образования, что объясняет низкое значение average years of schooling.
Протоукр
User avatar
tourist
Уже с Приветом
Posts: 1312
Joined: 21 Jun 2004 04:03
Location: FL,NY,NJ,VA

Re: Шанхайских школьников признали самыми способными в мире

Post by tourist »

Noskov Sergey wrote:Вот кстати забавная статистика для Канады по провинциям и PISA tests
http://www.cmec.ca/Publications/Lists/P ... EN_Web.pdf
Из которого следует, что лучше всех выступили провинции в которых иммигрантов много - Квебек, Британская Колумбия и Альберта, Онтарио тоже около среднего по стране. Моно-национальные и белые провинции вроде Labrador&NF/New Brunswick/PEI ощутимо хуже среднего по стране.
Может быть сказывается "качество" эмигрантской среды в Канаде за счет отбора эмигрантов по нужным профессиям и знаниям, где чаще всего отбираются специальности основанные на знаниях точных наук.
С другой стороны, показатели теста довольно высокие не только в математике, но и в языке и науке, что говорит о качестве всего образования.
...
Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5430
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Re: Шанхайских школьников признали самыми способными в мире

Post by Noskov Sergey »

Сказывается "качество". Хамстер прав про отбор, однако в провинции, где живу я, результаты распределены довольно однородно и в насыщенном иммигрантами Калгари и мелких городишках, где иммигрантов практически нет. Думаю, что системный подход и ощутимые доллары на каждого ученика играют существенную роль. По наблюдениям за рейтингами, школы в чисто иммигрантских районах выступают в целом хуже, чем в смешанных. Есть еще и момент стандартизации в рамках одной провинции, т.е. качество школ/программа в разных районах отличается не критично. По личному опыту в США с вот этими вот школами (элементари)
http://www.montgomeryschoolsmd.org/schools/farmlandes/ (Очень неплохо)
http://schools.nyc.gov/SchoolPortals/02 ... efault.htm (Грустно)
http://www.ray.cps.k12.il.us/ (Катастрофа)
Разброс между школами (паблик) огромен. Все это критично влияет на качество образование. Естественно, выборка у меня очень мала, но вот такое вот сложилось мнение.
User avatar
Stanford Wannabe
Уже с Приветом
Posts: 13565
Joined: 20 Dec 2009 02:45
Location: Aztlán

Re: Шанхайских школьников признали самыми способными в мире

Post by Stanford Wannabe »

Noskov Sergey wrote:Думаю, что системный подход и ощутимые доллары на каждого ученика играют существенную роль.
А разве Канада знаменита существенными долларами на каждого ученика?
Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5430
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Re: Шанхайских школьников признали самыми способными в мире

Post by Noskov Sergey »

$10-12 K per student (base + additional resources)
Average teachers salary in public system: a teacher in Alberta earns a salary of $92, 212 plus benefits of $7,129.
http://education.alberta.ca/media/95430 ... ooklet.pdf
В комбинации (см первый пост в данной теме) попадает в топ 5 % в мире на предмет трат на образование. Да еще и университеты доступны по цене.

В США, самый тратящий штат - это НЙ ~19 K per student. В среднем около 10 К
http://www.huffingtonpost.com/2013/05/2 ... 22237.html
Average teachers salary: 73K
http://www.teacherportal.com/teacher-salaries-by-state/
User avatar
Stanford Wannabe
Уже с Приветом
Posts: 13565
Joined: 20 Dec 2009 02:45
Location: Aztlán

Re: Шанхайских школьников признали самыми способными в мире

Post by Stanford Wannabe »

Спасибо, good to know. Никогда бы не подумал, так как идёт в разрез с устоявшимися стереотипами, цтхо штаты тратят не просто больше всех в мире, а гораздо больше, как в случае с военной машиной.
sondo
Уже с Приветом
Posts: 8473
Joined: 31 Oct 2006 05:39

Re: Шанхайских школьников признали самыми способными в мире

Post by sondo »

Немаловажную роль еще играет и как именно финансируются школы в Штатах: это очень сильно зависит от локальных налогов.
В Канаде такого нет, финансирование идет на ученика по всем школам в борде (котоая очень большая)
Т.е. нет такого что в одном городе есть школы где финансирование выше чем в других, а в штатах такого до фига, причем разница как я поинмаю моюет быть в разы.

http://globalpublicsquare.blogs.cnn.com ... -children/
User avatar
tourist
Уже с Приветом
Posts: 1312
Joined: 21 Jun 2004 04:03
Location: FL,NY,NJ,VA

Re: Шанхайских школьников признали самыми способными в мире

Post by tourist »

sondo wrote:Немаловажную роль еще играет и как именно финансируются школы в Штатах: это очень сильно зависит от локальных налогов.
В Канаде такого нет, финансирование идет на ученика по всем школам в борде (котоая очень большая)
Т.е. нет такого что в одном городе есть школы где финансирование выше чем в других, а в штатах такого до фига, причем разница как я поинмаю моюет быть в разы.

http://globalpublicsquare.blogs.cnn.com ... -children/
Финансирование в штатах различно в каждом каунти и зависит от благополучия каунти, в частности от местных налогов.
Ну а финасирование щкол может быть направлено не на качество обучения и оборудование непосредственно, а на всякого рода спортивные события, оркестры, подготовка к ним(заказ автобусов и т.д.)
...
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8361
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: Шанхайских школьников признали самыми способными в мире

Post by OtecFedor »

Про Финляндию еше верю, а китаицы известные мастера приписок и творческои бухгалтерии. У учителеи зарплата прямо завистит от етих тестов, так что Макаренки там еше те.
Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5430
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Re: Шанхайских школьников признали самыми способными в мире

Post by Noskov Sergey »

Про Шанхай/Пекин верю. У них там образование построено по анекдоту про летающих крокодилов. Китай "вообще" - не фонтан.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Шанхайских школьников признали самыми способными в мире

Post by Hamster »

Noskov Sergey wrote:Сказывается "качество". Хамстер прав про отбор, однако в провинции, где живу я, результаты распределены довольно однородно и в насыщенном иммигрантами Калгари и мелких городишках, где иммигрантов практически нет. Думаю, что системный подход и ощутимые доллары на каждого ученика играют существенную роль. По наблюдениям за рейтингами, школы в чисто иммигрантских районах выступают в целом хуже, чем в смешанных. Есть еще и момент стандартизации в рамках одной провинции, т.е. качество школ/программа в разных районах отличается не критично. По личному опыту в США с вот этими вот школами (элементари)
http://www.montgomeryschoolsmd.org/schools/farmlandes/ (Очень неплохо)
http://schools.nyc.gov/SchoolPortals/02 ... efault.htm (Грустно)
http://www.ray.cps.k12.il.us/ (Катастрофа)
Разброс между школами (паблик) огромен. Все это критично влияет на качество образование. Естественно, выборка у меня очень мала, но вот такое вот сложилось мнение.
Лично я думаю, что доллары на ученика не играют практически никакой роли (в отношении к результатам теста, во всяком случае) и это все в сущности завуалированный IQ-тест. 1 сигма по IQ между белыми и черными в США как раз соответствуют примерно 100 пойнтам в PISA (результаты нормализуются на среднее значение 500 и сигму 100). Это значит, что Корея опережает белых американцев в среднем где-то на 0.4 сигмы, белые американцы в Массачусетсе опережают белых во Флориде на 0.2-0.3 сигмы, а школьники Шанхая имеют средний IQ в районе 116, что выше проходного балла для американского университета средней руки, но еще далеко недостаточно для Менсы или Гарварда.

Отличия между местными и иммигрантами в Канаде могут быть и не видны (вон, в США между белыми и азиатами разрыв минимален), но разрыв между местными и иммигрантами в США, где у иммигранта родители не закончили школу, дома исключительно испанский, и ребенок может находиться в программе English as a second language до 15 лет (о каком уж там качественном образовании может идти речь) - легко.

В школах по ссылкам:
http://www.montgomeryschoolsmd.org/schools/farmlandes/ http://nces.ed.gov/globallocator/sch_in ... 0048000828 4% черных, 9% хиспаников. Сильная школа.
http://schools.nyc.gov/SchoolPortals/02 ... efault.htm http://nces.ed.gov/globallocator/sch_in ... 0007704406 25% черных и 30% хиспаников. Если 30% хиспаников еще можно терпеть, то 25% черных это верный индикатор, что от этой школы нужно держаться подальше.
http://www.ray.cps.k12.il.us/ http://nces.ed.gov/globallocator/sch_in ... 0993001047 50% черных. Я бы платил за частную школу, но эту школу объезжал за милю.

Если не хочется считать по расам, чтобы не чувствовать себя расистом, можно считать по бесплатным ланчам (хотя, как мы видим, это не идеально, т.к. бесплатные ланчи не дают правильные веса черным и хиспаникам).
Farmland: 5%
PS217: 36%
Ray: 35%

В пределах штата может быть информация по среднему уровню образования родителей, который тоже будет сильно коррелировать со всеми метриками.
Протоукр
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8361
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: Шанхайских школьников признали самыми способными в мире

Post by OtecFedor »

Noskov Sergey wrote:Про Шанхай/Пекин верю. У них там образование построено по анекдоту про летающих крокодилов. Китай "вообще" - не фонтан.
Самыи умныи китаец кторого я видел был из Китая "вообше". Он был способен сам наити ответ просто потому что ему было интересно, а не потому что начальник заставил. Народ ис Пекинов/Шанхаев- гениальные очковтиратели, для них все задачи- тест которыи надо быстренько проити любым способом чтобы тебя поскорее оставили в покое.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Шанхайских школьников признали самыми способными в мире

Post by Fortinbras »

У нас в школе valedictorian был китаец. А salutatorian - русский (мой ребёнок). В лучшей школе Техаса при минимальном количистве не WASP-ов. Третий кандидат был индус, кстати. В школе, где 99% - белые американцы старых денег.

Return to “Образование”