Совет по компьютерному образованию.

Igor_S · Post by **Igor_S** » 23 Jun 2000 13:33

Перспективы быстрого выезда не просматриваются, в связи с этим прошу совета!- У нас в городе открылась "Компьютерная академия" под вывеской "Высшее компьютерное образование" дисциплины:
1.Администрирование Windows 9x,Windows 2000, Windows NT, Unix( Linux,Free BSD), Novell
2.Программирование C++, Delphi,VBA
3. Сервера баз данных:ODBC,SQL, Interbase, Oracle
4. Сборка,настройка, продажа и ремонт компьютера.
5.Технический английский.
6. Интернет технологии: Web-дизайн,DHTML,Flash, PHP, CGI, Java,TCP/IP
Срок обучения один год,сертификация. Диплом конечно не государственного образца(не международный)но обещают практические знания и лёгкость с трудоустройством(СНГ).Добавим к этому серьёзное желание учиться и кое-какой опыт, получим вопрос! - Такая база будет достаточной(условно), чтобы трудоустроиться в USA по специальности IT специалист?
И не потребует дополнительного в корне отличного обучения?
2.Вопрос.- Сертифицированный профессиональный пользователь Macintosh в области DTP(издательская деятельность), может претендовать на рабочее место? [img:2094d54cc5]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:2094d54cc5]
Весьма благодарен за ответы [img:2094d54cc5]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:2094d54cc5]

Vernad · Post by **Vernad** » 23 Jun 2000 14:58

ODBC, Delphi, VBA are out-of-date.
Internet looks good.
XML is really hot these days but it is not there.

Joker · Post by **Joker** » 23 Jun 2000 16:40

Igor_S,
[i:6e7fc6b8df]А надысь мы с приятелем решили открыть в нашей деревне Гадюкино[/i:6e7fc6b8df] (Вы уж извините, что я так про Одессу, это я нарочно преувеличиваю [img:6e7fc6b8df]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:6e7fc6b8df]) [i:6e7fc6b8df]международный университет космонавтики. Будем обучать устройству американских шаттлов. Наш сантехник Петрович будет читать лекции по ихней матчасти. А производственную практику студенты будут проходить на Луне.[/i:6e7fc6b8df]
Вы чувствуете, к чему я клоню?

Возьмем для примера Microsoft, информацию по любому другому направлению Вы и сами без труда получите. Вот Вам линк:
<a href="http://www.microsoft.com/rus/ctec/ctec_list.html">Список сертифицированных учебных центров Microsoft</a>
Изучите его внимательно и делайте выводы. Любые "самодельные" центры отличаются от этих так же, как техникум — от университета.
Я бы лично рекомендовал Вам "Квазар-Микро" — это самая солидная фирма на Украине, с опытом и традициями. Попадете к Игорю Паламарчуку — считай, повезло. NB: Это не реклама!!! [img:6e7fc6b8df]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6e7fc6b8df]
Будут общие вопросы — задавайте, не стесняйтесь. Наш центр тоже в этом списке есть [img:6e7fc6b8df]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:6e7fc6b8df]

P.S. На сегодняшний день, видимо, Microsoft и Novell — два самых больших технических университета в мире.

OlgaR · Post by **OlgaR** » 23 Jun 2000 18:13

А мне кажется, что не стоит забывать, что для получения визы Н1В требуется диплом бакалавра, ну или соответствующее число лет опыта работы. Не потянет такой диплом на бакалавра.

DB · Post by DB » 25 Jun 2000 23:22

Вы будете гордо носить звание местного "слесаря сантехника" широкого профиля!

А сертификация часом не местного ли розлива? (так сказать "не международного" образца)
И что - по всем дисциплинам сразу? [img:cefe48c7c7]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:cefe48c7c7]

ГЫ: А на опыт работы они случаем справочку не делают? [img:cefe48c7c7]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:cefe48c7c7]

Kin · Post by **Kin** » 01 Jul 2000 00:08

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Igor_S:
[i:2492e54352]Перспективы быстрого выезда не просматриваются...[/i:2492e54352]<HR></BLOCKQUOTE>

Я бы рекомендовал такой набор:
C++,Java,Oracle (по-умолчанию, надо знать HTML). Опционально, но очень рекомендую, к HTML прибавить JavaScript (после Java - это будет достаточно просто выучить [img:2492e54352]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:2492e54352])

Если есть дома комп и доступ в И-нет, то никакие курсы/академии не нужны.

Но, как тут уже совершенно српаведливо указали, - никакие сертификаты (даже от Microsoft! [img:2492e54352]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:2492e54352]) не заменят "Bachelor's degree"!

------------------
With the best wishes. Kin.

Joker · Post by **Joker** » 01 Jul 2000 06:33

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Я бы рекомендовал такой набор:
C++,Java,Oracle (по-умолчанию, надо знать HTML)<HR></BLOCKQUOTE> Не, ну я просто балдею [img:c8ddf0301f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c8ddf0301f] А как насчет быстренько сдать на CCIE? А получить Нобелевскую премию не рекомендуете?...
Как быстро люди забывают, сколько времени и труда требует серьезная квалификация, и сколько усилий это потребовало от них самих.
Судя по исходному письму, речь идет о начальном обучении (не будем же мы всерьез относиться к званию Macintosh Certified User [img:c8ddf0301f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c8ddf0301f]) Соответственно и советы стоит давать. Начинать надо с начала...
Если же ударяться в программирование, то стоит подумать сначала о Visual Basic, а потом уже (реально - через пару лет) о C++/Java. Опять же здесь здорово могут помочь курсы, есть спец.курсы по созданию настольных/распределенных приложений на VB (курсы 1013, 1015, 1017 и особенно 1016).
<BLOCKQUOTE>quote[quote:c8ddf0301f]Если есть дома комп и доступ в И-нет, то никакие курсы/академии не нужны[/quote:c8ddf0301f] Ну, ну. Об этом уже столько говорилось, что не стоит повторять. Особенно безапелляционные утверждения слышишь обычно от тех, кто ни на одном авторизованном курсе в жизни не был [img:c8ddf0301f]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:c8ddf0301f] И чего это люди за них такие деньги платят? [img:c8ddf0301f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c8ddf0301f]
<BLOCKQUOTE>quote[quote:c8ddf0301f]Но, как тут уже совершенно српаведливо указали, - никакие сертификаты (даже от Microsoft! ) не заменят "Bachelor's degree"![/quote:c8ddf0301f] ОК, давайте отделять мух от котлет [img:c8ddf0301f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c8ddf0301f] Степень BS, то есть наше высшее образование или хотя бы техникум (если на диплом техникума удастся сделать evaluation), нужна чисто формально для INS, чтобы она дала согласие (approval) на получение H-1B. Если нет диплома, нужен опыт работы в соотношении 3:1, т.е. степень BS = 12 лет опыта по этой специальности.
Вашему же работодателю нужны знания, а не бумажки. А то, что в наших ВУЗах, где стоят 286-е компьютеры (10 штук на 8.000 студентов) и где средний возраст профессуры перевалил за 60, Вам дадут знания о современных методах программирования или современных информационных технологиях... нет, ну чудеса, конечно, случаются [img:c8ddf0301f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c8ddf0301f]
Удачи!

Kin · Post by **Kin** » 07 Jul 2000 08:48

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>[i:6975e852a1]Originally posted by Joker:
...А как насчет быстренько сдать на CCIE? А получить Нобелевскую премию не рекомендуете?...[/i:6975e852a1]<HR></BLOCKQUOTE>

Если есть возможность и желание - why no...

<BLOCKQUOTE>quote[quote:6975e852a1][i:6975e852a1]...Начинать надо с начала... Если же ударяться в программирование, то стоит подумать сначала о Visual Basic, а потом уже (реально - через пару лет) о C++/Java.[/i:6975e852a1][/quote:6975e852a1]

Если человек не глупый, то ему все равно с чего начинать, IMHO.
As for me, Visual Basic - это пустая трата времени... Пусть он лучше потратит на пол-года больше, но сразу на то, что надо.
Если выбирать из C++ и Java, то для начинающих конечно лучше выбрать Java :-)

<BLOCKQUOTE>quote[quote:6975e852a1][i:6975e852a1]

Если есть дома комп и доступ в И-нет, то никакие курсы/академии не нужны[/quote:6975e852a1] Ну, ну. Об этом уже столько говорилось, что не стоит повторять.

[/i:6975e852a1]

Я опять пропустил самое интересное!..:-(

<BLOCKQUOTE>quote[quote:6975e852a1][i:6975e852a1]Особенно безапелляционные утверждения слышишь обычно от тех, кто ни на одном авторизованном курсе в жизни не был [img:6975e852a1]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:6975e852a1] И чего это люди за них такие деньги платят? [img:6975e852a1]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6975e852a1][/quote:6975e852a1][/i:6975e852a1]

Ну прямо в точку!
Никогда не был на таких курсах. Но не потому что убежденный борец за само-учительство, - просто денег [b:6975e852a1]на это[/b:6975e852a1] не было...
Поэтому всего достиг сам: книги, help-ы, sample-ы и т.д. :-)

Я не в качестве хвастовства, просто для инфы: Java я выучил (я имею в виду "теорию") за 2 недели (здесь все нормально - у меня было 5+ лет на С++) Уже на руках Sun-овский сертификат - сдал с 1-го раза, набрал не ахти сколько (81%), но это не так важно. Выучил ~за 1месяц EJB...:-)

Первым моим языком был Fortran-IV для CM-4 - я его выучил именно "с нуля" месяца за два. Причем я совершенно ответственно могу заявить, что я не гений, а обычный средний человек :-)

Я просто хотел сказать, что если у человека достаточно настойчвости и сообразительности, то он вполне реально сможет выучить Java "с нуля" за год ("плюс-минус лопата" [img:6975e852a1]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:6975e852a1]), а еще месяца через 2-3 получить Sun-овский сертификат.

Понятное дело, что надо будет потом учить какие-то "вечные истины" ;-), типа "теории систем", "кибернетики" и т.д., но для "кодера" это не обязательно.

Да и на курсах по Visual Basic-у этому тоже не учат (или учат?!.)

<BLOCKQUOTE>quote[quote:6975e852a1][i:6975e852a1]

Но, как тут уже совершенно српаведливо указали, - никакие сертификаты (даже от Microsoft! ) не заменят "Bachelor's degree"![/quote:6975e852a1]...Степень BS, то есть наше высшее образование или хотя бы техникум (если на диплом техникума удастся сделать evaluation), нужна чисто формально для INS, чтобы она дала согласие (approval) на получение H-1B....[/i:6975e852a1]

Именно это и имелось в виду :-)

<BLOCKQUOTE>quote[quote:6975e852a1][i:6975e852a1]А то, что в наших ВУЗах, где стоят 286-е компьютеры (10 штук на 8.000 студентов)...[/i:6975e852a1][/quote:6975e852a1]

Придется цитировать себя любимого [img:6975e852a1]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:6975e852a1]

<BLOCKQUOTE>quote[quote:6975e852a1]Если есть [b:6975e852a1]дома[/b:6975e852a1] комп [b:6975e852a1]и[/b:6975e852a1] доступ в И-нет, то никакие курсы/академии не нужны[/quote:6975e852a1]

Я выделил ключевые слова для выразительности... [img:6975e852a1]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:6975e852a1]

И где я что-то говорил про "286-е компьютеры" "в наших ВУЗах"?;-)
Но с Вашим тезисом, каксающимся "наших ВУЗов", я полностью согласен!

------------------
With the best wishes. Kin.

Roman S.B. · Post by **Roman S.B.** » 06 Aug 2000 18:00

2 Kin:

"Я не в качестве хвастовства, просто для инфы: Java я выучил (я имею в виду "теорию") за 2 недели (здесь все нормально - у меня было 5+ лет на С++) Уже на руках Sun-овский сертификат - сдал с 1-го раза, набрал не ахти сколько (81%), но это не так важно. Выучил ~за 1месяц EJB...
...всего достиг сам: книги, help-ы, sample-ы и т.д."

По поводу грамотных книжек че можешь посоветовать (см. http://www.privet.com/ubb/Forum9/HTML/000137.html )?[/URL]

Заранее благодарен,
Роман

[This message has been edited by Roman S.B. (edited 06-08-2000).]

Kin · Post by **Kin** » 10 Aug 2000 19:55

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Roman S.B.:
[i:d01bce8a3b]По поводу грамотных книжек че можешь посоветовать...?[/i:d01bce8a3b]<HR></BLOCKQUOTE>

Дык я жыж Sun-овский экзамен сдавал, не MS-овский... и не по C++, а по Жабе... хотя сейчас, по иронии Судьбы, пишу COM (ATL) - objects [img:d01bce8a3b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d01bce8a3b]

Я бы с большим удовольствием высказал свое мнение по поводу тех книг, о к-х ты спрашиваешь, но я просто их в глаза не видел... [img:d01bce8a3b]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:d01bce8a3b] - "так що звиняй - бананiв у мене нема"(с) [img:d01bce8a3b]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:d01bce8a3b]

Мне, в свою очередь, въехать в COM очень помогла книга "Mastering EnterpriseJavaBeans", которую я прочел еще до того, как начал работать с COM (как выяснилось, у них ноги растут из одного и того же места [img:d01bce8a3b]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:d01bce8a3b])

Но это что касается [b:d01bce8a3b]практики[/b:d01bce8a3b]!
Сдача теста, будь то MCSD или SCJP или еще что-то, - существенно отличается от [b:d01bce8a3b]практики[/b:d01bce8a3b](IMHO конечно)... Это что-то типа экзамена в институте: учишь [b:d01bce8a3b]ВСЕ[/b:d01bce8a3b], что касается целей теста, причем 30-40% - "ненужной" для [b:d01bce8a3b]практики[/b:d01bce8a3b] инфы, но необходимой для теста [img:d01bce8a3b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d01bce8a3b]
В основном, при сдаче теста, надо прочно усвоить, на чем тебя хотят "поймать" [img:d01bce8a3b]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:d01bce8a3b] и еще надо где-нибудь в Сети раздобыть симулятор (а лучше - несколько) и тренироваться до опупения, чтобы сдавал почти на 100%...

------------------
With the best wishes. Kin.

Kin · Post by **Kin** » 11 Aug 2000 00:24

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Igor_S:
[i:521d0bfb05]...Умозаключения и освещение своей значимости(важности) пишите по e-mailу(своему собеседнику).
С уважением Igor_S[/i:521d0bfb05]<HR></BLOCKQUOTE>

"На вору шапка горит" - это я о себе [img:521d0bfb05]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:521d0bfb05]

Я приношу Вам свои извинения [img:521d0bfb05]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:521d0bfb05]

Меньше всего хотелось подчеркнуть свою значимость, но больше хотел как бы "вселить уверенность" в свои собственные силы всем, кто решает, идти ли на курсы или самому все освоить... как говорится, "благими намерениями..." [img:521d0bfb05]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:521d0bfb05]

...но видно не сдержался-таки - видимо обошла моя "значимость" все приготовленные для нее капканы [img:521d0bfb05]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:521d0bfb05]... что ж, есть лишний повод для "работы над ошибками" [img:521d0bfb05]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:521d0bfb05] - еще раз прошу прощения [img:521d0bfb05]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:521d0bfb05]

------------------
With the best wishes. Kin.

Joker · Post by **Joker** » 11 Aug 2000 00:28

Виноваты, господин прапорщик! Больше не повторится, господин прапорщик! Разрешите идти, господин прапорщик? Спасибо Вам за Ваши непреходящей ценности умозаключения, господин прапорщик!
[img:dffa2f7550]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:dffa2f7550]

Joker · Post by **Joker** » 11 Aug 2000 00:32

Кстати, хамские E-mail'ы лучше было бы посылать самому себе... предварительно сосчитав до ста...

Roman S.B. · Post by **Roman S.B.** » 11 Aug 2000 05:42

То Кин:
А по поводу где лежат симуляторы есть идеи?
Можно мылом.
Спасибо.

Igor_S · Post by **Igor_S** » 11 Aug 2000 08:45

Господа! Прекратите трескатню, оцените свои посты к контексте форума и темы!
Будьте кратки и лаконичны.Умозаключения и освещение своей значимости(важности) пишите по e-mailу(своему собеседнику).
С уважением Igor_S

Kin · Post by **Kin** » 11 Aug 2000 15:13

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Roman S.B.:
[i:d5758cd6b7]То Кин:
А по поводу где лежат симуляторы есть идеи?
Можно мылом.
Спасибо.[/i:d5758cd6b7]<HR></BLOCKQUOTE>

Мне помогли на "Привете" [img:d5758cd6b7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d5758cd6b7] Это что касается SCJP...

Но я и сам смог найти через http://www.yahoo.com... или вот сейчас для пробы сходил на http://www.altavista.com и задал строку поиска "microsoft certified" - она мне выдала кучу ссылок, но, понятное дело, что эти симуляторы надо откопать из груды этого мусора...

А, вот, откопал у себя в архивах: Как стать MCSD? - может поможет [img:d5758cd6b7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d5758cd6b7]

P.S. Я думаю, что наша беседа как нельзя лучше подходит под топик "Совет по компьютерному образованию"... [img:d5758cd6b7]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:d5758cd6b7]

------------------
With the best wishes. Kin.

Joker · Post by **Joker** » 11 Aug 2000 16:31

<BLOCKQUOTE>quote[quote:613310e90c][i:613310e90c]Я думаю, что наша беседа как нельзя лучше подходит под топик "Совет по компьютерному образованию"...[/i:613310e90c][/quote:613310e90c] Разумеется!!!
Я позволю себе напомнить всем интересующимся, что эта тема уже поднималась в разделе "На какие сайты вы ходите" — <a href="http://www.privet.com/ubb/Forum10/HTML/000015.html">вот здесь</a>. Надеюсь, поможет.
Good luck!

Kin · Post by **Kin** » 11 Aug 2000 17:55

[i:b76bbdbddd]...Я позволю себе напомнить всем интересующимся, что эта тема уже поднималась в разделе "На какие сайты вы ходите" — <a href="http://www.privet.com/ubb/Forum10/HTML/000015.html">вот здесь</a>. Надеюсь, поможет.
Good luck![/i:b76bbdbddd]

Классная подборка! Спасибо [img:b76bbdbddd]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b76bbdbddd] Я в том плане, что я пока не собираюсь сертифицироваться, но зато буду знать, куда лезть за инфой в первую очередь, если что [img:b76bbdbddd]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b76bbdbddd]

------------------
With the best wishes. Kin.

Roman S.B. · Post by **Roman S.B.** » 11 Aug 2000 18:41

По поводу линков...

Сказать спасибо - ничего не сказать.
Огромное спасибо !!!

Роман

Igor_S · Post by **Igor_S** » 11 Aug 2000 21:47

Шутник! - Лично Вам: " Электричка, стой,раз-два.!"
-Господа!- Моё почтение!- Рад благоразумию и сниходительности, Виват!- Здравомыслие,милосердность,помошь, участие!!!!...Скромным " чайникам"....

Joker · Post by **Joker** » 12 Aug 2000 08:23

You are welcome [img:108c22ffea]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:108c22ffea]
But please mention that these links are stored here for half a year [img:108c22ffea]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:108c22ffea]
Don't hesitate to search through archives!

Roman S.B. · Post by **Roman S.B.** » 12 Aug 2000 09:11

Интересно, а тормозов из привета выкидывают?..