Судя по нескольким личным сообщениям от тех, кто в этой ветке не постился, я понял, что тема выбора "JD vs LLM для дипломированного юриста с просторов бывшего ссср" интересна для многих.
Наиболее полный ресурс общественного мнения по этому вопросу я нашел в форумах:
http://www.llm-guide.com/board/usa
http://www.llm-guide.com/board/jd
Кроме того, одновременно с обсуждением этой темы здесь, я попытался сделать тоже самое в течение недели на еще около 10 форумах, где постятся американские студенты и юристы. Скажем прямо, обсуждения не получилось - получил лишь несколько более-менее внятных ответов (оно и понятно почему - такой опции как "LLM без JD" в штатах для американца не существует, а потому они и не забивают себе этим голову).
Ниже приводятся неколько реплик из одного русскоязычного форума по похожей теме, а также несколько ответов, полученных мною на американо-язычных форумах, которые можно рассматривать как дополнение к вышеприведенным ссылкам.
Надеюсь, все это в комплексе поможет и вам в принятии какого-либо решения по поводу LLM vs JD
Marba:
Я ушла сайта прошлой весной, но помня эту ветку юристов решила написать как обстоят дела с карьерой после LLM. Мне очень повезло с работой: вначале взяли консультантом в некоммерческий фонд, финансирующий проекты в Евразии на 50К в год. После 3 мес работы меня перевели в штат, тк куча проектов. Зарплата почти в 2 раза больше, но приходится ездить в командировки 1 неделю каждые 2 месяца. Насчет JD пока думаю, но нет времени на ЛСАТ. Так что все возможно. А вообще, к нам приходят резюме до кучи выпускников JD, правда не топ-20 школ. Как правило дженерал каунсел всех выкидывает в мусорку, тк нет практических навыков или второго языка (русский или испанский).
Так и я всем советую поступать на Джей-Ди, только в школу двадцатки. Я пошла на ЛЛМ потому что не хотела сидеть дома с ребенком и были деньги на учебу. После ЛЛМа планировала на Джей Ди тк совсем не надеялась найти работу и рассматривала ЛЛМ что-то вроде подготовительных курсов.
Просто ja считаю что Джей-Ди после нерейтинговой школы может быть хуже, чем ЛЛМ после рейтинговой. В частности, в моей школе есть ЛЛМ ин таксейшн - все кто хорошо учился и имели опыт до Америки получили предложения от аудиторских компаний, начальная зарплата 80 штук. Для хорошей джей-ди маловато, но для года в Америке и бесплатной учебы (все лучшие ЛЛМщики учатся бесплатно или почти бесплатно в крутых школах) - это просто супер. Я лично знаю парня-исследователя из Германии, который закончил Стенфорд (ЛЛМ и SJD) и сейчас работает ассошиейт профессор в малоизвестной частной юршколе в Америке. Конечно не супер оффер, но он доволен и свои 70-80К имеет.
У меня ЛЛМ была со специализацией, и таких только две в стране. Но конечно это везение - со всего курса нашли постоянную работу человек 5 вместе со мной. Еще человек 20 попали на "форин ассосиейт" программы в крутые юрифирмы с окладом от 120K. Но они по сути трейнис и через год им помашут ручкой и попросят ехать в свои страны в те же фирмы. У меня было 4 таких предложения и я отказалась (хотя одна фирма обещала потом из Москвы перевести обратно в Америку, они очень десперейт были нанять кого-то в Москву хоть на 2 года).
Работу я искала не через сайты, а через кариа семинарс в университете, где напрямую познакомилась с будущим работодателем. Хотя я и по сайтам лазила, даже на крег листе проскакивают должности для ЛЛМс, библиотеки нанимают юристов, всякие мелкие юрфирмы. Но все хотят чтобы у этого ЛЛМа уже 2-3 года опыта работы в Америке было. меня приглашала на интервью консалтинговая контора номер 2 в мире, но я не прошла.
Должность - юрист-консультант по Европе, мы получили разрешение от местной бар ассоциации на использование этого титула в бизнес-карточках. Если есть еще вопросы, пишите в личку.
Насчет ЛЛМ: этот дигри может пригодиться только если в вашем штате хороший рынок по международному праву. В моем штате много русских юрфирм, фондов, работающих с развивающимися странами, которым не по карману выпускники джей-ди или нужен кто-то с нейтив рашн (мой случай - меня наняли из-за русского). Но на зарплату выше 50 тыс. для старта не стоит рассчитывать.
Кстати если есть возможность поехать работать в европе (ЛЛМ + НУ бар достаточно не только для россии, но и для любой европейской страны)- тоже можно ЛЛМ сделать
Marina:
Вот кстати в этой брошурке описано всё по штатам. Там на 21 странице есть табличка (Chapter X), где описано при кaких условиях выпускник юридической школы заграницей может сдавать bar exam в определённом штате.
Кстати, после получения LLM сдавать bar exam можно лишь в 6 states:
New Hemshire, New York, North Carolina, Virginia, Palau, California, Connecticut.
Кстати, по Вирджинии, откуда barbye doll, написано, что if graduates of foreign law schools are eligible to take the bar exam under the rules in Virginia jurisdiction, the following is required:
- additional education at am ABA-approved law school
- a determination of educational equivalency
Брошюра взята с официального сайта American Bar Association:
Hot Karl:
Only a few jurisdictions (NY is the one that I can think of, but I assume there are more) will allow a foreign lawyer with a domestic LLM sit for their bar. Also, a reputable LLM can provide you with the otpions you are looking for, but it will be VERY difficult to compete for jobs without a domestic JD. A lot of firms expressly state that they refuse to consider LLM applicants who do not hold an ABA JD.
Daniel:
I hate to point this out, but having a bachelor's (undergraduate degree) in law from another country and a stand alone LL.M. from a US law school is fairly standard. Top law firms hire them on a regular basis for their international expertise over J.D. students from the same schools, with the same gpa. The only caveat is that some jurisdictions require a JD to take the bar. Nonetheless, LL.M. only foreign students can be admitted to practice law in NY, CA, and IL among others.
I'd say an LL.M. is enough if you go to a very good school, and one with sufficient tax courses such as Georgetown. It also depends on your prior tax background.
I do know people who transferred their ll.m. units towards a JD degree from the same school (top 5). I have also seen this transfer occur between lower-ranked law schools.
Because you'll be competitive for international law positions, your interest would best be served by large or elite firms that do international work. Accordingly, you should focus on schools that feed into large firms, i.e. top 30-40 at least, probably top 20.
I wouldn't focus on top 20 tax programs, though, rather the top 20 law schools generally. As a foreign student, you'll probably have to take some core classes anyway, so your LL.M. will be more of a tax emphasis, not a true tax LL.M. With that in mind, although you should still consider that you'll have more tax options at a school like georgetown than U Chicago in any given 1 year period, know that you'll have a better shot at elite firms coming from an elite small school like Chicago (or Stanford for that matter).
It depends on your tax background, though. If you already have an extensive tax background, the 3-4 tax courses that a school like chicago has in a year may be sufficient. Given a core curriculum requirement it may not actually matter that much, you may only be able to take 4 from a school like Georgetown, I don't know. It would require you to look at their actual course schedule, not just course listings.
Carlosbacalao:
I am also a foreign trained lawyer with a tax background. I just finished the Tax LLM at Georgetown and know pretty well what your situation is. However, like we lawyers say "it depends".
Depends on where you are living and where you intend to practice. Only NY and California will allow you to sit for their respective Bar Exam with an LLM and the again, depending on what credits/courses you took. On the other hand, with a JD you have much more options.
Schools such as Northwestern, UPenn or even UMiami offer 2 year JD programs for foreign trained lawyers. Northwestern has some very interesting tax courses. These are options that are worth considering.
In my case, I am currently applying for a JD because I want to expand my options.
Now, directly answering your questions:
1. Yes, a Tax LLM is enough to find a Big4 position or a BigLaw position. Again, it depends on how well you sell yourself, the needs of the firm at the moment and the school you're coming from. Georgetown and NYU are the most respected and looked for names for this area.
2. It depends again. Some american students do both the JD + LLM and get VERY good offers. Some foreign trained lawyers just do the LLM and get very good offers. However, my experience is that with a JD you will be taken more seriously (sad but true). And again, depends on where you land.
3. Some of my friends from the LLM found jobs in both Big4 and BigLaw. Those who landed on BigLaw got starting salaries between 130-160k a year... Those who ended up in Big4 had offers between the 85-100k a year... but then again, it depends on a whole bunch of things...
Hope this was useful...
Lkhjgf:
Because all tax profs. lie about the job opportunities. "Full employment" is a term they constantly throw around. In fact tax has the worse opportunities of any area, because of the near 1:1 partner:associate ratio. That being said, OP doesn't want biglaw, he just wants big4, and that's definitely doable with a decent LLM
Yes, if you go to a decent LLM program, and do reasonably well, you will definitely be able to land a big4 position. You have to understand, though, that big4 positions are considered second rate. What I mean is everyone tries to get biglaw, and settles for big4/IRS only if they couldn't get biglaw.
Так что Вам прямиком на сайт DC Bar Association.
). Согласно вашей ссылке получается $24К за 12 кредитов в семестр. Будете брать больше в семеcтр, будет дороже.
В плане карьеры у него всё замечательно. Он работает на одну из самых крупных в США law firms занимающихся нефтегазом. Народ в его фирме учился в различных универах. Как я упомянула и Gerogetown и обычные 4 tier школы. Его big boss заканчивал обычный Univ. of Houston Law.