Утепление чердака (инсуляция) с нуля

Moderator: Komissar

NYgal
Уже с Приветом
Posts: 12612
Joined: 23 Mar 2004 21:10

Утепление чердака (инсуляция) с нуля

Post by NYgal »

На Привете наверняка найдутся знающие люди.
Дано: большой и сложный чердак 180 летнего дома.
Был по-видимому жилым, на стенах и потолке штукатурка.
Окна (8 штук) будем перебирать, в оригинальные рамы пойдут стеклопакеты, фреймы будут перебраны и после установки на место вокруг инсулированы пеной.
Дерево на крыше изнутри в отличном срстоянии в тех комнатах, где нет штукатурки.
Там, где штукатурка - снимем - увидим. На чердаке штукатурку сохранять не будем.

Что хотим вначале: утепление окон и вокруг.
Снести штукатурку и утеплить потолок прямо под крышей и стены.
И тут понеслась...
Читаю, и голова кругом.
Барьер от влаги: где? Над или под?
Какие-то вентиляционные отверстия: где их искать и где надо, чтобы они были?
Стекловата - дешево, нужен барьер, слипается от конденсата, может от нее гнить дерево,могут плохо установить, очень зависит.
Шерсть как утеплитель: вроде дороже, все коассно с характеристиками, дышит, не гниет, но ленко сжирается молью, а как мыыыши там захотят вить гнезда, хоть мышеферму открывай.
В результате пришла к роквул. Режется, упругий, нк напитывается водой. Можно трчно вырезать по профилю углублений между балками.
И все-таки: нужен для него водоотталкивающий барьер? Вроде нет?
А совсем классно было бы поверх этого роквуоа пустить еще жесткий утеплитель, тот, котопый с пенопластом склеенным с фанерой. Вместо шитрока. Конечно, шитрок 8 долларов за личт, а этот в несколько раз дороже, но так и утепление же.
Нашла вебсайт, где процентов на 40 дешевле , чем в хд.
Дом 3300 sf без этого чердака.
Все интернетные эксперты утверждают в один голос, что чердак в старых домах - самое эффективное, что можно сделать для утепления.
Ну, еще окна, но там отдельная песня - ландмарк.
С нетерпением жду высказываний экспертов.
NYgal
Уже с Приветом
Posts: 12612
Joined: 23 Mar 2004 21:10

Re: Утепление чердака (инсуляция) с нуля

Post by NYgal »

Да, вычитала еще, что с rockwool еще не сняли полностью подозрение на канцирогенность.
Вообще непонятно, что использовать :(

Есть еще thermafiber safb semirigid. Он без формальдегида.
Last edited by NYgal on 27 Nov 2019 21:00, edited 1 time in total.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65198
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Утепление чердака (инсуляция) с нуля

Post by Komissar »

Галя, вернулась! чмоки-чмоки, шелкомед!

I missed you.

phpBB [video]
NYgal
Уже с Приветом
Posts: 12612
Joined: 23 Mar 2004 21:10

Re: Утепление чердака (инсуляция) с нуля

Post by NYgal »

Komissar wrote: 27 Nov 2019 20:57 Галя, вернулась! чмоки-чмоки, шелкомед!

I missed you.

phpBB [video]
:)
Вопросы вот появились. Голова пухнет. Надеюсь, здесь мозги прочистят знающие люди.
User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 9560
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: Russia -> Orlando, FL

Re: Утепление чердака (инсуляция) с нуля

Post by brrdrr »

А что специалиста нанять так дорого по сравнению со стоимостью недвижимости?
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65198
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Утепление чердака (инсуляция) с нуля

Post by Komissar »

NYgal wrote: 27 Nov 2019 20:24 На Привете наверняка найдутся знающие люди.
Дано: большой и сложный чердак 180 летнего дома.
Был по-видимому жилым, на стенах и потолке штукатурка.
Окна (8 штук) будем перебирать, в оригинальные рамы пойдут стеклопакеты, фреймы будут перебраны и после установки на место вокруг инсулированы пеной.
Дерево на крыше изнутри в отличном срстоянии в тех комнатах, где нет штукатурки.
Там, где штукатурка - снимем - увидим. На чердаке штукатурку сохранять не будем.

Что хотим вначале: утепление окон и вокруг.
Снести штукатурку и утеплить потолок прямо под крышей и стены.
И тут понеслась...
Читаю, и голова кругом.
Барьер от влаги: где? Над или под?
Какие-то вентиляционные отверстия: где их искать и где надо, чтобы они были?
Стекловата - дешево, нужен барьер, слипается от конденсата, может от нее гнить дерево,могут плохо установить, очень зависит.
Шерсть как утеплитель: вроде дороже, все коассно с характеристиками, дышит, не гниет, но ленко сжирается молью, а как мыыыши там захотят вить гнезда, хоть мышеферму открывай.
В результате пришла к роквул. Режется, упругий, нк напитывается водой. Можно трчно вырезать по профилю углублений между балками.
И все-таки: нужен для него водоотталкивающий барьер? Вроде нет?
А совсем классно было бы поверх этого роквуоа пустить еще жесткий утеплитель, тот, котопый с пенопластом склеенным с фанерой. Вместо шитрока. Конечно, шитрок 8 долларов за личт, а этот в несколько раз дороже, но так и утепление же.
Нашла вебсайт, где процентов на 40 дешевле , чем в хд.
Дом 3300 sf без этого чердака.
Все интернетные эксперты утверждают в один голос, что чердак в старых домах - самое эффективное, что можно сделать для утепления.
Ну, еще окна, но там отдельная песня - ландмарк.
С нетерпением жду высказываний экспертов.
Это ты новый домик прикупила или старый ремонтируешь?
NYgal
Уже с Приветом
Posts: 12612
Joined: 23 Mar 2004 21:10

Re: Утепление чердака (инсуляция) с нуля

Post by NYgal »

Новый. Но он - старый. 1850е
NYgal
Уже с Приветом
Posts: 12612
Joined: 23 Mar 2004 21:10

Re: Утепление чердака (инсуляция) с нуля

Post by NYgal »

brrdrr wrote: 27 Nov 2019 21:20 А что специалиста нанять так дорого по сравнению со стоимостью недвижимости?
Хочу сама разобраться. По теме что посоветуете?
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65198
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Утепление чердака (инсуляция) с нуля

Post by Komissar »

NYgal wrote: 27 Nov 2019 21:44 Новый. Но он - старый. 1850е
Поздра с покупкой! В бостоне или брюквине?
NYgal
Уже с Приветом
Posts: 12612
Joined: 23 Mar 2004 21:10

Re: Утепление чердака (инсуляция) с нуля

Post by NYgal »

На Стейтен Айленде недалеко от Манхеттена ( парома). Там историческая часть и много ландмарков.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65198
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Утепление чердака (инсуляция) с нуля

Post by Komissar »

NYgal wrote: 27 Nov 2019 21:59 На Стейтен Айленде недалеко от Манхеттена ( парома). Там историческая часть и много ландмарков.
а! клево.
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8361
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: Утепление чердака (инсуляция) с нуля

Post by OtecFedor »

NYgal wrote: 27 Nov 2019 20:43 Да, вычитала еще, что с rockwool еще не сняли полностью подозрение на канцирогенность.
Вообще непонятно, что использовать :(

Есть еще thermafiber safb semirigid. Он без формальдегида.
Ето vermiculite был местами загрязнен асбестом. Набросать самои дешевои стекловаты, между балками и второи слои поперек и не морочить. Ну и посмотрите есть ли вентиляция на чердаке.
Раньше NYSERDA делели бесплатныи energy audit, может еше есть. все ето суперутепление не окупается, чтобы в доме не было плесени нужно 6-8 air exchange per hour.
NYgal
Уже с Приветом
Posts: 12612
Joined: 23 Mar 2004 21:10

Re: Утепление чердака (инсуляция) с нуля

Post by NYgal »

OtecFedor wrote: 27 Nov 2019 22:18
NYgal wrote: 27 Nov 2019 20:43 Да, вычитала еще, что с rockwool еще не сняли полностью подозрение на канцирогенность.
Вообще непонятно, что использовать :(

Есть еще thermafiber safb semirigid. Он без формальдегида.
Ето vermiculite был местами загрязнен асбестом. Набросать самои дешевои стекловаты, между балками и второи слои поперек и не морочить. Ну и посмотрите есть ли вентиляция на чердаке.
Раньше NYSERDA делели бесплатныи energy audit, может еше есть. все ето суперутепление не окупается, чтобы в доме не было плесени нужно 6-8 air exchange per hour.
Стекловату мы отмели не только по причине того, что ее проще плохо установить: ваш способ в два слоя как раз решает эту проблему.
Но стекловата гигроскопична, а в Нью Йорке летом горячая баня, кроме того - крыша очень обширная, со сложным профилем, вроде выглядит новой, но гарантировать, что нет протечки нельзя. Поэтому гигроскопичную фигню мы ставить не хотим
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8361
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: Утепление чердака (инсуляция) с нуля

Post by OtecFedor »

NYgal wrote: 28 Nov 2019 01:02
OtecFedor wrote: 27 Nov 2019 22:18
NYgal wrote: 27 Nov 2019 20:43 Да, вычитала еще, что с rockwool еще не сняли полностью подозрение на канцирогенность.
Вообще непонятно, что использовать :(

Есть еще thermafiber safb semirigid. Он без формальдегида.
Ето vermiculite был местами загрязнен асбестом. Набросать самои дешевои стекловаты, между балками и второи слои поперек и не морочить. Ну и посмотрите есть ли вентиляция на чердаке.
Раньше NYSERDA делели бесплатныи energy audit, может еше есть. все ето суперутепление не окупается, чтобы в доме не было плесени нужно 6-8 air exchange per hour.
Стекловату мы отмели не только по причине того, что ее проще плохо установить: ваш способ в два слоя как раз решает эту проблему.
Но стекловата гигроскопична, а в Нью Йорке летом горячая баня, кроме того - крыша очень обширная, со сложным профилем, вроде выглядит новой, но гарантировать, что нет протечки нельзя. Поэтому гигроскопичную фигню мы ставить не хотим
Если будет течь крыша то разницы никакои нет чем утеплено. А так если влага не конденсируется то один хрен по-моему, что стековата что роквул. Если проблема с конденсациеи влаги на чердаке то ето совсем другое, тут тоже изоляция не спасет.
DropAndDrag
Уже с Приветом
Posts: 6208
Joined: 11 Mar 2011 05:36

Re: Утепление чердака (инсуляция) с нуля

Post by DropAndDrag »

OtecFedor wrote: 28 Nov 2019 01:27
NYgal wrote: 28 Nov 2019 01:02
OtecFedor wrote: 27 Nov 2019 22:18
NYgal wrote: 27 Nov 2019 20:43 Да, вычитала еще, что с rockwool еще не сняли полностью подозрение на канцирогенность.
Вообще непонятно, что использовать :(

Есть еще thermafiber safb semirigid. Он без формальдегида.
Ето vermiculite был местами загрязнен асбестом. Набросать самои дешевои стекловаты, между балками и второи слои поперек и не морочить. Ну и посмотрите есть ли вентиляция на чердаке.
Раньше NYSERDA делели бесплатныи energy audit, может еше есть. все ето суперутепление не окупается, чтобы в доме не было плесени нужно 6-8 air exchange per hour.
Стекловату мы отмели не только по причине того, что ее проще плохо установить: ваш способ в два слоя как раз решает эту проблему.
Но стекловата гигроскопична, а в Нью Йорке летом горячая баня, кроме того - крыша очень обширная, со сложным профилем, вроде выглядит новой, но гарантировать, что нет протечки нельзя. Поэтому гигроскопичную фигню мы ставить не хотим
Если будет течь крыша то разницы никакои нет чем утеплено. А так если влага не конденсируется то один хрен по-моему, что стековата что роквул. Если проблема с конденсациеи влаги на чердаке то ето совсем другое, тут тоже изоляция не спасет.
+1001
DropAndDrag
Уже с Приветом
Posts: 6208
Joined: 11 Mar 2011 05:36

Re: Утепление чердака (инсуляция) с нуля

Post by DropAndDrag »

NYgal wrote: 27 Nov 2019 20:24 Барьер от влаги: где? Над или под?
Какие-то вентиляционные отверстия: где их искать и где надо, чтобы они были?
как я понимаю, барьер от влаги идет снаружи - крыша и стены. на крыше - shingles и еще рулонная подложка. это как бы стекать должно (кстати, снег собирается на стыках 2 плоскостей крыш, за счет оттаивания-замерзания образуется лед, из него карман, в кармане вод и вот она-то протекает - в этом году у 2 моих знакомых протекли крыши таким образом!). на стенах - пленку и очень тщательно около окон и дверей заделывают.
так что остается влажность, а вот с ней борется вентиляция. вот линк (весь не смотрел) - кто-то извратился, заполучил трабл и трубу переделывают на крышу с уплотнителями вокруг https://www.youtube.com/watch?v=PqrZWd_CQIE
да, не нравится вата - есть листы, но они наверное дороже, да и намучаешься их ставить без дырок.
User avatar
Ratbert
Уже с Приветом
Posts: 7569
Joined: 01 Aug 2003 05:37

Re: Утепление чердака (инсуляция) с нуля

Post by Ratbert »

NYgal wrote: 27 Nov 2019 20:24 Окна (8 штук) будем перебирать, в оригинальные рамы пойдут стеклопакеты, фреймы будут перебраны и после установки на место вокруг инсулированы пеной.
речь об окнах в крыше?
почему не поставить новые велюксы c эл приводом…
User avatar
Ratbert
Уже с Приветом
Posts: 7569
Joined: 01 Aug 2003 05:37

Re: Утепление чердака (инсуляция) с нуля

Post by Ratbert »

Komissar wrote: 27 Nov 2019 20:57 Галя, вернулась! чмоки-чмоки, шелкомед!
+1
а откуда вы знаете что ее зовут Галя? :-)
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65198
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Утепление чердака (инсуляция) с нуля

Post by Komissar »

Ratbert wrote: 28 Nov 2019 04:19
Komissar wrote: 27 Nov 2019 20:57 Галя, вернулась! чмоки-чмоки, шелкомед!
+1
а откуда вы знаете что ее зовут Галя? :-)
это ее форумное прозвище, NY-Галя, реальное имя другое.
User avatar
novitssv
Уже с Приветом
Posts: 1116
Joined: 10 Apr 2008 14:57
Location: Palo Alto

Re: Утепление чердака (инсуляция) с нуля

Post by novitssv »

Дом простоял 180 лет при не очень правельном чердаке как я понял.... значит даже если как попало и не поправилам что то там еще отремонтировать то 30 лет минимум еще простоит. Вы планируете там столько жить? Я бы не парился - сделал бы в первую очередь красиво и удобно.... решитесь продавать то и без ваших заморочек уйдет в таком районе за хорошо.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Утепление чердака (инсуляция) с нуля

Post by Flash-04 »

Мы делали ремонт и утепляли второй этаж. Строители на стены лепили какую-то интересную бумагу, которая должна не пропускать влагу, но при этом "дышит". По крайней мере так мне объясняли. Если вода не течёт рекой, то должно решать проблему со влагой. Да и стекловата эта в пластиковой упаковке.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
NYgal
Уже с Приветом
Posts: 12612
Joined: 23 Mar 2004 21:10

Re: Утепление чердака (инсуляция) с нуля

Post by NYgal »

OtecFedor wrote: 28 Nov 2019 01:27
NYgal wrote: 28 Nov 2019 01:02
OtecFedor wrote: 27 Nov 2019 22:18
NYgal wrote: 27 Nov 2019 20:43 Да, вычитала еще, что с rockwool еще не сняли полностью подозрение на канцирогенность.
Вообще непонятно, что использовать :(

Есть еще thermafiber safb semirigid. Он без формальдегида.
Ето vermiculite был местами загрязнен асбестом. Набросать самои дешевои стекловаты, между балками и второи слои поперек и не морочить. Ну и посмотрите есть ли вентиляция на чердаке.
Раньше NYSERDA делели бесплатныи energy audit, может еше есть. все ето суперутепление не окупается, чтобы в доме не было плесени нужно 6-8 air exchange per hour.
Стекловату мы отмели не только по причине того, что ее проще плохо установить: ваш способ в два слоя как раз решает эту проблему.
Но стекловата гигроскопична, а в Нью Йорке летом горячая баня, кроме того - крыша очень обширная, со сложным профилем, вроде выглядит новой, но гарантировать, что нет протечки нельзя. Поэтому гигроскопичную фигню мы ставить не хотим
Если будет течь крыша то разницы никакои нет чем утеплено. А так если влага не конденсируется то один хрен по-моему, что стековата что роквул. Если проблема с конденсациеи влаги на чердаке то ето совсем другое, тут тоже изоляция не спасет.
А что спасает от конденсации влаги?
NYgal
Уже с Приветом
Posts: 12612
Joined: 23 Mar 2004 21:10

Re: Утепление чердака (инсуляция) с нуля

Post by NYgal »

Ratbert wrote: 28 Nov 2019 04:16
NYgal wrote: 27 Nov 2019 20:24 Окна (8 штук) будем перебирать, в оригинальные рамы пойдут стеклопакеты, фреймы будут перебраны и после установки на место вокруг инсулированы пеной.
речь об окнах в крыше?
почему не поставить новые велюксы c эл приводом…
Нет - окна обычные, не скайлайты. Новое сложнее провести через ландмарк комиссию. Мы планируем небольшой тестдрайв по идее нашего контрактора. Он очень талантлив со всякой столяркой. Предлагает перебратт старые окна. Те, в которых нет старого стекла (wavy glass) заменить стекло на стеклопакеты.
Мы меняли окна в нашем бруклинском доме. На фасаде на улицу все окна делали те, которые разрешены ландмарком. 10 лет назад было полторы тысячи окно.
В этом доме, который мы сейчас обсуждаем, на каждом этаже около 10 окон.
Просто мы хотим скомбинировать подход.
Окон шесть, самых так сказать prominent мы будем заказыватт новыми, из утверженных ландмарком.
Остальные будем, как получится. У меня вон подружка, она живет недалеко от нас в бруклине, отхватила великолепные старые окна в отличном состоянии с дойными стеклами, практически точно подходящие, две окна за 360 долларов.
Мы не торопимся и не гнушаемся пластик натянуть на окно, если до следующей зимы не успеем со всеми окнами разобраттся.

Но чердак мы хотим сделать в первую очередь, так как самая большая утечка тепла идет через него. В том числе и окна.

Я немного паникую с отоплением. Бойлер там новый, даже новее нашего бруклинского, сделан в прошлом году 94%.
Но реально отапливаемого пространства там больше 5000 квадратных футов.
Подвал там цокольным этажом, большая часть не под землей, так как на горе.
И чердак - это все не включено в жилую площадь.
В бруклине у нас за год на трехсемейку практически такой площади, чутт меньше, уходит 2300 в год на бойлерном счетчике. Но. Там новые окна, и это таунхауз, в глубину в 3 раза длиннее, чем в ширину, и самые длинные стены - кирпич, общий с соседями- то есть эти стены не отдают тепло.

Я банально не хочу отдавать 5000 в год на отопление, я лучше чердак утеплю, потрачусь, и постепенно окна.

Да, кто поинтересуется, зачем вообще заморачиваться и "я бы в такое не влез":
Все мы - разные, мы влезли. Хотим. Но это не значит, что денег некуда девать, и мы, естественно, ищем пути сделать все, не вышвыривая деньги в окно.
NYgal
Уже с Приветом
Posts: 12612
Joined: 23 Mar 2004 21:10

Re: Утепление чердака (инсуляция) с нуля

Post by NYgal »

novitssv wrote: 28 Nov 2019 06:53 Дом простоял 180 лет при не очень правельном чердаке как я понял.... значит даже если как попало и не поправилам что то там еще отремонтировать то 30 лет минимум еще простоит. Вы планируете там столько жить? Я бы не парился - сделал бы в первую очередь красиво и удобно.... решитесь продавать то и без ваших заморочек уйдет в таком районе за хорошо.
Раньше отопление не стоило так дорого. Мы планируем там жить, пока будет нравиться, но не исключаем возможность продать лет через 10-15 и вернуттся в наш бруклинский дом. Я выше написала о своих психах по поводу отопления.

Поэтому хотим утеплить чердак, хотя как жилое пространство он нам не нужен. При самом большрм скоплении народа нас в доме будет четверо.
Это скорее би знес проект.
NYgal
Уже с Приветом
Posts: 12612
Joined: 23 Mar 2004 21:10

Re: Утепление чердака (инсуляция) с нуля

Post by NYgal »

Flash-04 wrote: 28 Nov 2019 15:37 Мы делали ремонт и утепляли второй этаж. Строители на стены лепили какую-то интересную бумагу, которая должна не пропускать влагу, но при этом "дышит". По крайней мере так мне объясняли. Если вода не течёт рекой, то должно решать проблему со влагой. Да и стекловата эта в пластиковой упаковке.
Она модет быть отдельно и в фольге, не в пластике, насколько я понимаю.

Return to “Ремонт и строительство”