морилка для дверей

Moderator: Komissar

kostik78
Уже с Приветом
Posts: 1831
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: морилка для дверей

Post by kostik78 » 12 Sep 2016 15:06

Sergunka wrote:Для мягких пород деревьев рекомендуется использовать wood conditioner перед staining, чтобы получить равномерный окрас. При этом зерно подымать не обязательно.
При Всем уважение к совету но реальность такова - wood conditioner не поможет добиться равномерного и грубокого цвета на сосне или елке. Дерево очень мягкое и капризное (не относится к yellow heart pine который не является softwood)Подымать зерно нужно всегда если stain на водяной основе. Иначе зерна подымуться при нанесении stain и придеться зашкуривать тем самым повреждая финишь. Проверено не однократно.
Sergunka wrote: Dyes - это другая история. Там можно обойтись без poly finish, либо только один слой сделать, причем не кистью, а тряпочкой натирается поверх dye.
Не понял как dye позволить обойтись без poly finish?
Я знаю только один способ - это только если брать лак и добавлять dye (порошок) в сам лак. Делать начинающим такой трюк не рекомендую ибо требуется знание скорости проникновения основы в дерево и его засыхания. То бишь 99% лаков требуется разбавлять до нужной кондиции. Иначе dye останется на поверхности и любая небольшая царапина будет выглядеть ужасно.

User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 28462
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: морилка для дверей

Post by Sergunka » 12 Sep 2016 16:34

Вопрос в том, что хочет хозяин дверей. Вода открывает поры дерева и усиливает впитываемость стейна, а кондиционер наоборот закрывает поры и снижает впитываемость. В обоих случаях улучшается равномерность окраса мягкого дерева. С кондиционером суть в том, чтобы стейн накладывать, пока кондиционер еще не высох, он должен быть мокрым. Есть еще разные стейны. Есть penetrating, а есть которые как бы на поверхности остаются, но не закрашивают текстуру дерева. В общем варианты есть разные. ТС придется потратить время ни изучение технологий под его конктретный случай.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey

kostik78
Уже с Приветом
Posts: 1831
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: морилка для дверей

Post by kostik78 » 12 Sep 2016 17:04

Sergunka wrote:Вопрос в том, что хочет хозяин дверей. Вода открывает поры дерева и усиливает впитываемость стейна, а кондиционер наоборот закрывает поры и снижает впитываемость. В обоих случаях улучшается равномерность окраса мягкого дерева....
Вода открывает поры только пока дерево мокрое. Как оно высохло, то уже эффекта открытых пор нет. Цель данного действия - это поднять верхние волокна и зашкурить их перед нанесением финиша на водяной основе. Второй раз волокна не подымаются, если конечно не фанатеть со шрукрой и не снять верхний слой полностью. При использовании sanding sealer в качестве кондиционера или oil-based/alcohol/soilvent stain-finish подымать волокна не требуется.

Wood conditioner тоже лотерея - обычно его создают для такого дерева как cherry против blotching effect. С pine проблема близкая но все равно не тоже самое. Тем более зачастую приходиться пользоваться wood putty или лучше epoxy со древестной пылью для устранения недостатков дерева. (Я использую epoxy потому что она укрепляет слабые места - трещины, сучки и т.п.). Так что wood conditioner в данном случае будет либо пустой тратой денег(лучший вариант) либо сделает еще хуже.

Как я уже писал - чтобы добиться ровного и глубокого цвета с таким деревом как pine - dye единственно что будет работать в 100% случаях. Остальное требует очень большого опыта ибо факторов очень много. Я работал много с general finishes и его рекомендую. Правда dye руками наносить очень не просто - HVLP сильно упрощает работу.

User avatar
Dweller
Уже с Приветом
Posts: 10366
Joined: 20 Dec 2000 10:01
Location: Bellevue, WA

Re: морилка для дверей

Post by Dweller » 12 Sep 2016 17:18

Для справки - у меня fir, не pine, думаю разница есть
Пара дверей уже куплены давно, в начале лета, поэтому точно высохли, не зеленые. Да в любом случае они покрыты виниром, поэтому вопрос о зелености там не идет, поэтому же сильное зашкуривание не получится, только 220 грит и совсем чуть чуть.
Балки для камина тоже сухие - сохли десятки лет :)
В принципе идею я понял, для равномерности окраса надо чтобы одинаковое кол-во стейна впитывалось в доску, поэтому либо замочить кондиционером либо все делать спреем, либо прокатывать валиком чтобы равномерно и потом остатки аккуратно стереть не размазывая. Ну либо фигачить стейном для глубокой пропитки.

kostik78
Уже с Приветом
Posts: 1831
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: морилка для дверей

Post by kostik78 » 12 Sep 2016 17:26

Dweller wrote:Для справки - у меня fir, не pine, думаю разница есть
Fir это разновидность pine ... так что разницы нет, fir or yellow pine. Разница больше в рисунке волокон.

Погодите... как veneer? Вы уверены? А что в качестве базы ?

User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 28462
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: морилка для дверей

Post by Sergunka » 12 Sep 2016 17:59

Двери лучше покупать готовые, так как в отличие от необработанных полов, нет кусочка, на котором можно опробовать технологии и материалы и посмотреть результат. Для полноты картины скажу, что еще есть pre-sealer, который все нафиг закупоривает и с равномерностью окраса точно проблем не будет, но и пропитывание дерева тоже будет минимальное. Чем лучше дерево пропитывается красящим веществом, тем меньше слоев poly finish требуется в конце. В общем, желаю удачного результата на выходе.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey

User avatar
Dweller
Уже с Приветом
Posts: 10366
Joined: 20 Dec 2000 10:01
Location: Bellevue, WA

Re: морилка для дверей

Post by Dweller » 12 Sep 2016 18:46

kostik78 wrote:
Dweller wrote:Для справки - у меня fir, не pine, думаю разница есть
Fir это разновидность pine ... так что разницы нет, fir or yellow pine. Разница больше в рисунке волокон.

Погодите... как veneer? Вы уверены? А что в качестве базы ?
вот описание
Builder’s Choice Hemlock/ Fir doors are made with softwood Hemlock veneers. These doors offer a traditional 6-panel look and provide a warm natural feel. This door selection is shipped unfinished and requires surface preparation prior to staining or painting.

User avatar
Dweller
Уже с Приветом
Posts: 10366
Joined: 20 Dec 2000 10:01
Location: Bellevue, WA

Re: морилка для дверей

Post by Dweller » 12 Sep 2016 18:48

Sergunka wrote:Для полноты картины скажу, что еще есть pre-sealer, который все нафиг закупоривает и с равномерностью окраса точно проблем не будет, но и пропитывание дерева тоже будет минимальное. Чем лучше дерево пропитывается красящим веществом, тем меньше слоев poly finish требуется в конце. В общем, желаю удачного результата на выходе.
Да уже подумываю купить распылитель titan за 350 бкс который рекомендует ratbert в соседнем топике, для равномерности пропитки, мне еще дом красить скорее всего в следующем году а может даже в этом если будут сухие выходные.

kostik78
Уже с Приветом
Posts: 1831
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: морилка для дверей

Post by kostik78 » 12 Sep 2016 19:00

Dweller wrote:
вот описание
Builder’s Choice Hemlock/ Fir doors are made with softwood Hemlock veneers. These doors offer a traditional 6-panel look and provide a warm natural feel. This door selection is shipped unfinished and requires surface preparation prior to staining or painting.
C Hemlock не работал :( Просто делать stain veneer чуть сложнее ввиду что клей создает hardblock и клей под veneer не всегда равномерно положен.
Почитал быстренько в инете - рекомендуют использовать разбавленый dewaxed shellac в качестве conditioner для Hemlock. Но нужно бы где нибудь попробывать сначала.

User avatar
Dweller
Уже с Приветом
Posts: 10366
Joined: 20 Dec 2000 10:01
Location: Bellevue, WA

Re: морилка для дверей

Post by Dweller » 12 Sep 2016 20:41

kostik78 wrote:
Dweller wrote:вот описание
Builder’s Choice Hemlock/ Fir doors are made with softwood Hemlock veneers. These doors offer a traditional 6-panel look and provide a warm natural feel. This door selection is shipped unfinished and requires surface preparation prior to staining or painting.
C Hemlock не работал :( Просто делать stain veneer чуть сложнее ввиду что клей создает hardblock и клей под veneer не всегда равномерно положен.
Почитал быстренько в инете - рекомендуют использовать разбавленый dewaxed shellac в качестве conditioner для Hemlock. Но нужно бы где нибудь попробывать сначала.
На нижней части двери :) как я уже сказал, они будут в полуподвале поэтому никто разглядывать не будет, особенно те части которые смотрят в маленький темный коридор. Реально хорошо надо делать дверь со стороны ванной, спальни, и зала. Даже гаражная не сильно важна. В общем, для экспериментов должно хватить :)

kostik78
Уже с Приветом
Posts: 1831
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: морилка для дверей

Post by kostik78 » 12 Sep 2016 20:48

Dweller wrote: На нижней части двери :) как я уже сказал, они будут в полуподвале поэтому никто разглядывать не будет, особенно те части которые смотрят в маленький темный коридор. Реально хорошо надо делать дверь со стороны ванной, спальни, и зала. Даже гаражная не сильно важна. В общем, для экспериментов должно хватить :)
Ну тогда я бы посоветовал dewaxed shellac разбавленный на половину денатуратом, нанести по волокнам... дать высохнуть ... и нанести стейн. Если будет waterbased stain и waterbased laquer тогда есть такой еще ньюанс. Когда будете наносить первый слой лака то можно свезти верхний слой stain и наделать помазок. Нужно сделать флаш - очень легкий слой лака только для того чтобы закрепить слой stain. Я обычно делаю легкий слой HVLP, даю полностью просохнуть ... и наношу остальные слои лака.

Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10050
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: морилка для дверей

Post by Easbayguy » 24 Sep 2016 05:23

я себе сделал дверь из подвала из остатков досок 2 на 6 и десятилетних морилок. Специально very rough. А с замками прокололся, теперь надо длинные шурупы заказывать и извращаться с удлиннением внутренних штырьков.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

User avatar
Azzi
Уже с Приветом
Posts: 1907
Joined: 27 Jul 1999 09:01
Location: USA

Re: морилка для дверей

Post by Azzi » 01 Oct 2016 16:45

General Finishes лучшего качества из тех что я пользовал. Рекомендую их water-based stain, после pre-stain равномерно ложится на сосну, без него неравномерно, подчеркивается рисунок. С pre-stain лучше всего получалось если дать ему высохнуть денек, а не покрывать по мокрому, так как впитывается мгновенно и получается неравномерно, где больше высох где меньше. Dye не пробовал.

User avatar
Dweller
Уже с Приветом
Posts: 10366
Joined: 20 Dec 2000 10:01
Location: Bellevue, WA

Re: морилка для дверей

Post by Dweller » 09 Dec 2016 23:34

У нас сегодня выпал снег, да и вообще зима холодная и мокрая
Так что на улице все это делать не вариант, думаю закажу нафиг двери профессионалам
Поговорил, сказали 150-200 за дверь с косяком, сначала стейн с предварительной пропиткой которая блокирует пятна, потом 2 слоя лака со шкуркой между. У них шоп а мне неохота в гараже в котором и так забито барахлом еще и химичить
Плинтуса они тоже делают, за 2 бкс за фут.

OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 5435
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: морилка для дверей

Post by OtecFedor » 11 Dec 2016 07:16

Dweller wrote:У нас сегодня выпал снег, да и вообще зима холодная и мокрая
Так что на улице все это делать не вариант, думаю закажу нафиг двери профессионалам
Поговорил, сказали 150-200 за дверь с косяком, сначала стейн с предварительной пропиткой которая блокирует пятна, потом 2 слоя лака со шкуркой между. У них шоп а мне неохота в гараже в котором и так забито барахлом еще и химичить
Плинтуса они тоже делают, за 2 бкс за фут.
Те двери из хоме депот не настояшее дерево: ето набраныи из кусочков core с покрытием шпоном. Stain берет хреново.
Вы можете заказать (по-моему 6 недель) real solid wood в ловесе, но стоит около $400 за 30" дверь.

User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 51740
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: морилка для дверей

Post by Тетя-Мотя » 11 Dec 2016 07:32

Я сама несколько дверей (четыре, что ли? а, нет, тоже пять, но одна из них балконная, в основном стекло) обрабатывала. Несколько лет назад дело было.
Двери были unfinished (как и все рамы и косяки), но, конечно, работать с ними было гораздо удобнее в уже навешенном состоянии (в отличие от плинтусов). Если они лежат - то надо только по одной стороне в день делать, один раз покрывать. Замучаешься столько времени их где-то разложенными держать, плюс когда туда-сюда переворачиваешь - вечно какие-то царапины и вмятины мелкие появляются.
А так - двери уже висели. Я их сначала покрывала морилкой, на следующий день первый слой лака (я, правда, беру всегда varnish неблестящий, мне не нравится лак), еще на следующий день - шкуришь мелко все то, что накануне было покрыто варнишем, и еще раз покрываешь. И так четыре слоя лака. Это не то чтобы прям "работа на месяцы", но каждый день час-полтора в течение недели где-то. Ничего страшного.
А плинтуса гораздо удобнее покрывать и шкурить, пока они еще не поставлены.
Получилось у меня, кстати, гораздо лучше, чем у "профессионала", который нам где-то одну или две двери сделал. Ему хотелось все за день-два закончить, все грубо как-то. Я, собственно, именно после его услуг и не решилась еще раз это кому-то заказывать, сделала сама и не жалею.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!

User avatar
Dweller
Уже с Приветом
Posts: 10366
Joined: 20 Dec 2000 10:01
Location: Bellevue, WA

Re: морилка для дверей

Post by Dweller » 11 Dec 2016 09:34

OtecFedor wrote:
Dweller wrote:У нас сегодня выпал снег, да и вообще зима холодная и мокрая
Так что на улице все это делать не вариант, думаю закажу нафиг двери профессионалам
Поговорил, сказали 150-200 за дверь с косяком, сначала стейн с предварительной пропиткой которая блокирует пятна, потом 2 слоя лака со шкуркой между. У них шоп а мне неохота в гараже в котором и так забито барахлом еще и химичить
Плинтуса они тоже делают, за 2 бкс за фут.
Те двери из хоме депот не настояшее дерево: ето набраныи из кусочков core с покрытием шпоном. Stain берет хреново.
Вы можете заказать (по-моему 6 недель) real solid wood в ловесе, но стоит около $400 за 30" дверь.
Честно говоря я и так уже немного жалею что связался с этими дверьми, ну поговорю с профи пусть скажут как ляжет stain. Думаю все не так плохо с этим шпоном.
Можно конечно просто покрасить и забить на стейн.

OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 5435
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: морилка для дверей

Post by OtecFedor » 11 Dec 2016 16:55

Dweller wrote:
OtecFedor wrote:
Dweller wrote:У нас сегодня выпал снег, да и вообще зима холодная и мокрая
Так что на улице все это делать не вариант, думаю закажу нафиг двери профессионалам
Поговорил, сказали 150-200 за дверь с косяком, сначала стейн с предварительной пропиткой которая блокирует пятна, потом 2 слоя лака со шкуркой между. У них шоп а мне неохота в гараже в котором и так забито барахлом еще и химичить
Плинтуса они тоже делают, за 2 бкс за фут.
Те двери из хоме депот не настояшее дерево: ето набраныи из кусочков core с покрытием шпоном. Stain берет хреново.
Вы можете заказать (по-моему 6 недель) real solid wood в ловесе, но стоит около $400 за 30" дверь.
Честно говоря я и так уже немного жалею что связался с этими дверьми, ну поговорю с профи пусть скажут как ляжет stain. Думаю все не так плохо с этим шпоном.
Можно конечно просто покрасить и забить на стейн.
Советую светлыи стеин.

User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 51740
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: морилка для дверей

Post by Тетя-Мотя » 11 Dec 2016 18:02

OtecFedor wrote:
Dweller wrote:
OtecFedor wrote:
Dweller wrote:У нас сегодня выпал снег, да и вообще зима холодная и мокрая
Так что на улице все это делать не вариант, думаю закажу нафиг двери профессионалам
Поговорил, сказали 150-200 за дверь с косяком, сначала стейн с предварительной пропиткой которая блокирует пятна, потом 2 слоя лака со шкуркой между. У них шоп а мне неохота в гараже в котором и так забито барахлом еще и химичить
Плинтуса они тоже делают, за 2 бкс за фут.
Те двери из хоме депот не настояшее дерево: ето набраныи из кусочков core с покрытием шпоном. Stain берет хреново.
Вы можете заказать (по-моему 6 недель) real solid wood в ловесе, но стоит около $400 за 30" дверь.
Честно говоря я и так уже немного жалею что связался с этими дверьми, ну поговорю с профи пусть скажут как ляжет stain. Думаю все не так плохо с этим шпоном.
Можно конечно просто покрасить и забить на стейн.
Советую светлыи стеин.
Я обычно использую или темный, или средне-"медовый".
Никогда никаких проколов с ним не было, я вообще не понимаю, откуда этот страх перед морилкой. Ее намазываешь кисточкой или губкой, а потом достаточно быстро - размазываешь-растираешь-выравниваешь. И некоторые вариации от темного к светлому совершенно результат не портят, а только наоборот. Вообще - возьмите просто какую-нибудь доску ненужную да потренируйтесь. Можете и морилку попробовать, и лак-варниш поверху. Как ляжет. В процессе самое главное - слегка, но очень старательно шкурить самой мелкой шкуркой после каждого слоя лака. (И это, кстати, самая занудная часть процесса, профессионалы стараются пропустить разок....) Если шкурить и покрывать достаточное количество раз - поверхность получится гладкая, приятная, а не колючая-волосатая. Увидите, что ничего такого ужасного. Я в прошлом году сделала "финиш" целой довольно замысловатой лофт-кровати, со всякими ступенечками, перекладинами, столиками навесными. Браться каждый раз страшно, но потихоньку-полегоньку - и готово. И всегда оказывается лучше, чем ожидаешь.
Краску бы ни за что не использовала. Только по уже крашеному, плюясь и ругаясь.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!

User avatar
Azzi
Уже с Приветом
Posts: 1907
Joined: 27 Jul 1999 09:01
Location: USA

Re: морилка для дверей

Post by Azzi » 30 Dec 2016 01:33

А как насчет pre-stained? Подобрать наличники в цвет и никакой возни.

User avatar
Dweller
Уже с Приветом
Posts: 10366
Joined: 20 Dec 2000 10:01
Location: Bellevue, WA

Re: морилка для дверей

Post by Dweller » 17 Dec 2017 08:06

Итак, всего через год с небольшим заморил наконец 5 дверей - точнее нанял, по 140 за штуку. Делали прямо у меня в бейсменте, полиуретаном, он кстати почти не пахнет и очень быстро сохнет. Два слоя морилки и три слоя лака распылителем, делали камеру из плёнки вокруг рабочей зоны.
Два косяка уже были на месте, остальное вставил уже после морения
IMG_1200.JPG
IMG_1198.JPG
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

User avatar
Ratbert
Уже с Приветом
Posts: 5409
Joined: 01 Aug 2003 05:37

Re: морилка для дверей

Post by Ratbert » 17 Dec 2017 19:02

достойно... как бейсмент будет использоваться?

User avatar
Dweller
Уже с Приветом
Posts: 10366
Joined: 20 Dec 2000 10:01
Location: Bellevue, WA

Re: морилка для дверей

Post by Dweller » 17 Dec 2017 19:15

Ratbert wrote:
17 Dec 2017 19:02
достойно... как бейсмент будет использоваться?
Справа ванная, прямо спальня, слева дверь в гараж
В большой комнате будет стирка-бар, уголок art-crafts, бильярд, кинотеатр с откидными диванами...
Планы большие

User avatar
Lazy444
Уже с Приветом
Posts: 2339
Joined: 29 Aug 2014 17:15
Location: UT

Re: морилка для дверей

Post by Lazy444 » 09 Jan 2018 06:49

Dweller wrote:
17 Dec 2017 19:15
Ratbert wrote:
17 Dec 2017 19:02
достойно... как бейсмент будет использоваться?
Справа ванная, прямо спальня, слева дверь в гараж
В большой комнате будет стирка-бар, уголок art-crafts, бильярд, кинотеатр с откидными диванами...
Планы большие
A что за дерево было в "оригинале" у дверей? basswood или что другое ?

User avatar
Dweller
Уже с Приветом
Posts: 10366
Joined: 20 Dec 2000 10:01
Location: Bellevue, WA

Re: морилка для дверей

Post by Dweller » 09 Jan 2018 16:06

Lazy444 wrote:
09 Jan 2018 06:49
Dweller wrote:
17 Dec 2017 19:15
Ratbert wrote:
17 Dec 2017 19:02
достойно... как бейсмент будет использоваться?
Справа ванная, прямо спальня, слева дверь в гараж
В большой комнате будет стирка-бар, уголок art-crafts, бильярд, кинотеатр с откидными диванами...
Планы большие
Douglas fir, solid core with veneers
А то что выбросил было hollow core

A что за дерево было в "оригинале" у дверей? basswood или что другое ?
Douglas fir, solid core with veneers
А то что выбросил было hollow core

Return to “Ремонт и строительство”