Радикальные методы улучшения термоизоляции окон

[tolikmolik]

когда чердак r50 а стены r15-20, то наверно не стоит менять окна с 3.23 на 3.34. Да даже и на 5 не стоит, все равно этот термос надо проветривать.

Как-раз и надо, все остальное сильно лучше чем ети окна...
Проветрование здесь непричем, я уже неоднакратно говорил.

Любой heatloss calculator для вышеприведенных параметров покажет, что даже в Duluth MN замена окон с R3 до R6 уменьшит потери баксов на 100-150 в год. Минимально приемлемый для здоровья уровень проветривания стоит 300-400 в год.

[Колхозник]

когда чердак r50 а стены r15-20, то наверно не стоит менять окна с 3.23 на 3.34. Да даже и на 5 не стоит, все равно этот термос надо проветривать.

Как-раз и надо, все остальное сильно лучше чем ети окна...
Проветрование здесь непричем, я уже неоднакратно говорил.

Любой heatloss calculator для вышеприведенных параметров покажет, что даже в Duluth MN замена окон с R3 до R6 уменьшит потери баксов на 100-150 в год. Минимально приемлемый для здоровья уровень проветривания стоит 300-400 в год.

Толик,
Вам говорят про радиационный heat loss и как его еще более задавить путем изменения оконной поверхности (типа, сделать бутерброд толще).

А вы все свое - проветривание да проветривание.

Это разные контексты.

[tolikmolik]

Да, моя беда, упустил сакральный смысл уменьшения именно радиационного. Тогда покрасить чорной краской.

[ARARAT.]

Да, моя беда, упустил сакральный смысл уменьшения именно радиационного. Тогда покрасить чорной краской.

Ну зачем черной краской, можно просто стену вместо окна...

Только разговор не об черной краске или стене совсем.

[ARARAT.]

Кстати, на проветрование я трачу думаю не мало совсем, так как я уже сказал проветрование дома сделал очень интенсивным...
Ну ето я так и хотел независимо от окон или термоизоляции.
Я например окна в доме вообще не открываю, незачем просто, ета вентиляция отлично работает, все время свежий воздух.
Но свежий воздух фильтрованный и нагретый(охоложденный) в основном, а не просто из щелей и постоянный(не надо нечего специально открывать, все автоматика).
Как кстати и система управления влажностью тоже полный автомат, в зависимости от уличной темп, внутренней темп влажность подстраивает.
Единственное, ето все реализованно на самом return duct(с датчиком улицы естественно), все думаю перенести систему на первый етаж с дисплеем.
Как и zoning сыстема с автоматом переключения stages на multi stage furnace в зависимости от количества зон(собственной разработки и реализации) и еще очень много мелких "улучшений" от обычной системы.
Я в HVAC хорошо "рухаю" вообще то, устанавливаю системы и ремонтирую их...

[Sluh]

Да, моя беда, упустил сакральный смысл уменьшения именно радиационного. Тогда покрасить чорной краской.

Ну подождите, если мы именно о радиационном, а не конвекционном, то ИК отражающая пленка должна существенно снизить потери, разве не так?

[ARARAT.]

Да, моя беда, упустил сакральный смысл уменьшения именно радиационного. Тогда покрасить чорной краской.

Ну подождите, если мы именно о радиационном, а не конвекционном, то ИК отражающая пленка должна существенно снизить потери, разве не так?

Мы(в смысле, я открыл етот топик) о всех видах...

[Sluh]

так надо определиться с основным механизмом потерь тогда.

[ARARAT.]

так надо определиться с основным механизмом потерь тогда.

Потери идут через окна, оба вида, попытка уменьшить оба вида одновременно.
Механизм насколько я понимаю не важен вроде? Нет?
Замена основных окон вообще не рассматривается и к теме не относится, вентиляция также не рассматривается, так как вообще не относится к теме.
"Изменение"(пленка например) основных окон можно рассмотреть, но только если ето изменение решает все проблеммы, а не только одну.
Все действа должны быть перманент и не требывать никакого "внимания" в будущем, поетому все временныe действа не рассматриваются.
Все должно выглядить профессионально, а не самодеятельностью и должно проходоть по кодам.
Я же вроде все ето уже описал многократно в етом топике...

PS Я уже понял, что ничего кроме добавочных окон single или double pane, притом открывающихся с single или double hang не подходит просто. И принципе нечего сложного в етом нет и не так дорого обходится, т.е. вполне возможно... Жена пока не соглашается кстати, говорит зачем, у нас и так расходы нa отопление/охолождение самые маленькие на улице среди похожих по размеру/параметрам домов. Даже при том что наш дом самый большой по размерам на всем subdivision и в котором больше всего окон тоже. Я говорю он был построен как показательный от большой строительной компании которая и застраивала наш subdivision.

[Sluh]

Вот зимняя картинка дома. Видно, что окна без штор, полагаю именно излучением, теряют дофига.
http://www.sustainable-blewbury.org.uk/ ... _house.jpg

[Sluh]

Добавка второго окна решит потерю конвекцией, но не решит потери излучением, так что одновременно не получится

[Sluh]

Из описания пленок, не знаю, насколько привирают в цифрах.
"- Energy film helps to conserve energy, lowers energy cost and blocks up to 65% of solar energy in summer and 38% of heat loss in winter."

Мне вопрос тоже актуален, у меня огромная площадь остекления в доме. Может весной займусь пленкой, мне и летом и зимой актуально.

[ARARAT.]

Добавка второго окна решит потерю конвекцией, но не решит потери излучением, так что одновременно не получится

Новые окна идут с low-e пленками, аргоном и всеми остальными делами, поетому решает, вернеe уменьшает все потери...

[Sluh]

Кстати, кому интересно, можно в некоторых хомдепах рентануть приличный тепловизор. 45$ четыре часа или 75$ день.

http://www.flir.com/homedepot/

[ARARAT.]

Кстати, кому интересно, можно в некоторых хомдепах рентануть приличный тепловизор. 45$ четыре часа или 75$ день.

http://www.flir.com/homedepot/

У нас not avaliable зараза...

[Sluh]

У меня не рядом, но есть минутах в 40. Предложу другу скинуться напополам, посмотреть наши дома.

[ARARAT.]

У меня не рядом, но есть минутах в 40. Предложу другу скинуться напополам, посмотреть наши дома.

У нас во всем штате not avaliable...

[tolikmolik]

Любое окно(R1-R5) будет выглядеть горячее стены(R12-R20) на термограмме, чудес не бывает.

Про пленки никто не врет, их эффект на голом одиночном стекле c R1 из прошлого века будет именно таким. На двойном беспонтовом (не low-e) - процентов 10-15 за счет блокировки ИК, На triple glazed double low-e c аргоном скорее всего эффект близок к нулю.

[ARARAT.]

Тепловизор еще интересен для углов дома и вокруг окон...

[OtecFedor]

Вот как выглядит Andersen low-e window (сам ставил insert)в тепловизоре, ето тоже FLIR но навороченыи, 35K:

Window.jpg

то есть само окно почти не отличется от стены, есть утечка по раме.

[Sluh]

когда возьму в прокат тепловизор, проведу эксперимент, у меня low-e окна (в unfinished подвале до сих пор рекламные листочки со спецификацией на стеклах приклеены), по крайней мере в тех, что открываются, но есть подозрение, что некоторые из фигурных окон под потолком не low-e, потому как кажется жарит через них летом больше. Наклею на них куски автомобильного тинта, что остались, и посмотрю на эффект на обоих тепловизором.

[tolikmolik]

Вот как выглядит Andersen low-e window (сам ставил insert)в тепловизоре, ето тоже FLIR но навороченыи, 35K:

Window.jpg

то есть само окно почти не отличется от стены, есть утечка по раме.

я бы не спешил с выводами. Во первых даже для простого стекла коэффициент теплового излучения при таком угле падает прилично, а отражение возрастает, что приводит к существенным ошибкам. Ну и самое главное, стекло то low emissivity, то есть этот коэффициент в районе 0.1-0.2 даже при угле близком к нормали, а не 0.92

[Sluh]

Ну и самое главное, стекло то low emissivity

ну так это мы в том числе и проверяем, исключить потери через излучение самого стекла и, что важнее, пропускание им излучения из дома. А потерю на теплопроводность пакета уже только градусником надо мерить на поверхности стекла, причем не инфракрасным, а контактным.

[OtecFedor]

Вобшем, тесты в студию, надо разобраться в какои степени нас дурят.

[ARARAT.]

Sluh, протестировал? Как результаты?