green электричество

[DropAndDrag]

поговорил пару недель назад со коллегой (засада в том, что он знает все ) на работе и был очень удивлен.
Он потратил 38 тыс баксов на 3.5 кВт солнечные панели на крышу, инвертор и прочую фигню (все это должно работать 20-25 лет, а на инвертор гарантия на 20 лет). По таксам (наверное это штатовские таксы, так как в WA таксов нету) он может вернуть до 5 тыс в год, но не более 3 лет - итого 15 тыс в лучшем случае.
За электричество он перестал платить. А также за 3 месяца (апрель-июнь) он вернул электричества в зад на 1.5 тыс баксов (понятно что в зимние месяца будет меньше), да и возврат раз в год в июне.
Тупо считаем
1.5 / 3 = 0.5 тыс баксов в месяц или 6 тыс в год. чтобы компенсировать зимние месяца - не будем считать 100-200 баксов счет за электричество
6 / (38-15) * 100 = 26%

Другой коллега ринулся туда. Пришел инспектор из города и сказал, что можно за дешево улучшить ситуацию с нагревателем воды. Обогреватель стоит в гараже и идея лежит в использовании тепла теплых дней. При в кладе 1200 баксов его экономия (у него какая-то запутанная ситуация с нагревателями воды - аж 3 штуки в домк ) должна быть 400 баксов в год. (тут считать просто - вы уж сами ) Теперь вот разговаривает с компания установщиками солнечных панелей ...

Кто-нибудь пытался позеленеть? Какие ваши реалии по выгоде?

[eiourtch]

поговорил пару недель назад со коллегой (засада в том, что он знает все

3.5 кВт панелей с инвертором ~ $5К http://www.wholesalesolar.com/ Установка с пермитами спец счетчиком ~ 2К если руки не стоят, а если самому, то только пермит, счетчик И електрик на подсоединение < $1k

[Slonjra]

Это верно только если все за свои деньги делать.
Если же делать по всяким "зеленым программам", когда ты получаешь все это бесплатно, типа в лиз на кучу лет и налоговые вычеты...
то все не так вкусно. (((
там тебе дают стартовой мощи максимум на 30% от твоего обычного потребления. и еще куча ограничений.
в результате со своего обычного среднегодового билла в 100+ я экономлю всего 20 баксов..при этом мне на крышу прикрутят кучу панелей и самое главное они не несут ответственности за то. что если крыша потечет. ))) они гарантируют только работу этого оборудования на 20 лет )))

[Slonjra]

поговорил пару недель назад со коллегой (засада в том, что он знает все

3.5 кВт панелей с инвертором ~ $5К http://www.wholesalesolar.com/ Установка с пермитами спец счетчиком ~ 2К если руки не стоят, а если самому, то только пермит, счетчик И електрик на подсоединение < $1k

это похоже только сами панели...а там куча всего еще нужна, в том числе и батареи..
да и в этом случае вы же не отказываеться полностью от центральной сети всего лишь экономия в солнечные дни.
а это отсилы 25-30% а тогда при среднем билле в $100 в месяц 30% экономии от этого будут окупаться лет 15-20 как раз то самое время, когда на это кончится гарантия и надо будет все заменять на более современное.
вобщем реальной экономии - 0
вот когда местные энергетики наконецто подвинутся и разрешат продавать им назад в сеть излишки - вот тогда это будет рентабельно.
пока же такое есть только в лизинговых проектах - а про их экономию я уже выше писал )))

[eiourtch]

поговорил пару недель назад со коллегой (засада в том, что он знает все

3.5 кВт панелей с инвертором ~ $5К хттп://шшш.шхолесалесолар.цом/ Установка с пермитами спец счетчиком ~ 2К если руки не стоят, а если самому, то только пермит, счетчик И електрик на подсоединение < $1k

это похоже только сами панели...а там куча всего еще нужна, в том числе и батареи..
да и в этом случае вы же не отказываеться полностью от центральной сети всего лишь экономия в солнечные дни.
а это отсилы 25-30% а тогда при среднем билле в $100 в месяц 30% экономии от этого будут окупаться лет 15-20 как раз то самое время, когда на это кончится гарантия и надо будет все заменять на более современное.
вобщем реальной экономии - 0
вот когда местные энергетики наконецто подвинутся и разрешат продавать им назад в сеть излишки - вот тогда это будет рентабельно.
пока же такое есть только в лизинговых проектах - а про их экономию я уже выше писал )))

Кроме панелей необходимо инвертор И спец счетчик. В сумме не боле $1К И все. Потому, что почти во всех штатах есть закон, что местные електрические компании ОБЯЗАНЫ выкупать у Вас лишнюю електрику. Так что ето становится выгодно даже у нас в Иллиноисе. А на юге люди давно уже етим балуются. Просто еще пару лет назад панели стоили $5 за Ват, а сейчас можно за $1 за ват, вот И стало выгодно.

[Vоvan]

я для своего случая посчитал и мне кроме как делать это для фана, ставить панели совершенно не выгодно. Електрика у меня до $60 в месяц. Весь обогрев и кухня газовая (кроме духовки), все лампы - LED, из дома делается термос чтобы температуру держал... Кондиционера нет... Приходили тут из компании обьяснять все это, и по их словам нужно хотя бы $100 в месяц накручивать чтобы имело смысл... Для фана может и сделаю, viewing deck запитать например чтобы провод не тянуть.

Ну не получается мне зеленным стать, хоть ты тресни

--
В.

[Slonjra]

Кроме панелей необходимо инвертор И спец счетчик. В сумме не боле $1К И все. Потому, что почти во всех штатах есть закон, что местные електрические компании ОБЯЗАНЫ выкупать у Вас лишнюю електрику. .

прикол в том, что я уже выше описал ))) нет таких законов. если вы простой частчик, который понаставил сам по себе панелей и желаешь продавать излишки )))
только через рент у 3тьих компаний )) а вот тогда весь доход от продаж достается им а не вам

[Тверпен]

Знакомый поставил панели. У него бассейн, нужно прокачивать воду и нагревать. Ну, он поставил панели, электричества оказалось больше, чем нужно, а местная компания согласна принимать излишки всего за 10% от своей собственной цены. Чувак задохнулся от такой наглости, подумал-подумал, и купил подержаный Nissan Leaf, они сейчас из лиза возвращаются. Теперь излишки сливает в машину. Он посчитал, ему вроде даже выгодно получилось. Я, правда, не понял, там вроде два варианта зачета: либо деньгами, либо кВт-ч. То есть закачать им n кВт-ч, то потом можно столько же от них получить нахаляву, вроде так. Чтобы свой аккумулятор не ставить. Надо поспрошать поточнее.

[Albert_al]

согласна принимать излишки всего за 10% от своей собственной цены

Караул -грабят!

[Baton-Max]

Знакомый поставил панели. У него бассейн, нужно прокачивать воду и нагревать. Ну, он поставил панели, электричества оказалось больше, чем нужно, а местная компания согласна принимать излишки всего за 10% от своей собственной цены. Чувак задохнулся от такой наглости, подумал-подумал, и купил подержаный Nissan Leaf, они сейчас из лиза возвращаются. Теперь излишки сливает в машину. Он посчитал, ему вроде даже выгодно получилось. Я, правда, не понял, там вроде два варианта зачета: либо деньгами, либо кВт-ч. То есть закачать им n кВт-ч, то потом можно столько же от них получить нахаляву, вроде так. Чтобы свой аккумулятор не ставить. Надо поспрошать поточнее.

Все верно. В случае обычного частника, электрокомпании не берут электричество за деньги, а берут в зачёт - сдал кВт/ч, можешь взять бесплатно кВт/ч (и это именно то, что заставляет их делать закон). Но у этого взаимозачета есть один хитрый момент - например, комЕд, разрешает ставить счётчики с мгновенной таррификацией, т.е. платишь по мгновенной цене в момент потребления. Так вот, пик цены приходится в раене полудня (примерные цены как я их смотрел пару лет назад) - около 26 центов за киловатт час, а самые низкие после полуночи - около 3 центов. Видел пики днем почти до доллара и ночью ниже одного цента. Если бы они брали электричество за деньги то панели при таких ценах окупались бы за пару лет.
Другой вопрос тепловые панели для нагрева воды. Схема там элементарная - чёрная труба лежит змейкой внутри хорошо утепленного стеклопакета. Что меня поражает, так это цена - такие панели часто стоят в пару раз дороже фотопанели той же площади (это без учёта всех других компонент, просто панель). Такие панели по прикидкам могут быть достаточно выгодны для нагрева воды - даже при минусовой температуре на улице, вполне успешно греет воду до 60 градусов С.

[Тверпен]

Знакомый поставил панели. У него бассейн, нужно прокачивать воду и нагревать. Ну, он поставил панели, электричества оказалось больше, чем нужно, а местная компания согласна принимать излишки всего за 10% от своей собственной цены. Чувак задохнулся от такой наглости, подумал-подумал, и купил подержаный Nissan Leaf, они сейчас из лиза возвращаются. Теперь излишки сливает в машину. Он посчитал, ему вроде даже выгодно получилось. Я, правда, не понял, там вроде два варианта зачета: либо деньгами, либо кВт-ч. То есть закачать им n кВт-ч, то потом можно столько же от них получить нахаляву, вроде так. Чтобы свой аккумулятор не ставить. Надо поспрошать поточнее.

Все верно. В случае обычного частника, электрокомпании не берут электричество за деньги, а берут в зачёт - сдал кВт/ч, можешь взять бесплатно кВт/ч (и это именно то, что заставляет их делать закон). Но у этого взаимозачета есть один хитрый момент - например, комЕд, разрешает ставить счётчики с мгновенной таррификацией, т.е. платишь по мгновенной цене в момент потребления. Так вот, пик цены приходится в раене полудня (примерные цены как я их смотрел пару лет назад) - около 26 центов за киловатт час, а самые низкие после полуночи - около 3 центов. Видел пики днем почти до доллара и ночью ниже одного цента. Если бы они брали электричество за деньги то панели при таких ценах окупались бы за пару лет.

Непонятно. Отдаешь-то как раз днем, когда панели работают. Тогда по идее частник должен быть в большом плюсе. С другой стороны, если зачитываются только кВт-ч, то каким боком здесь вообще тарификация?

[Baton-Max]

Непонятно. Отдаешь-то как раз днем, когда панели работают. Тогда по идее частник должен быть в большом плюсе. С другой стороны, если зачитываются только кВт-ч, то каким боком здесь вообще тарификация?

Так именно о том и говорю - давали бы деньгами, частник озолотился бы. Электро компании держат мощности из расчёта дневного потребления, ночью цены низкие из-за того, что на многих станциях технически невозможно остановить или существенно снизить генерируемую мощность, вот и повышают спрос снижением цены, иначе пришлось бы тупо воздух греть чтобы мощность рассеять.
А тут приходит какой-то Вася/Джон и говорит им, что у него лишних 10кВт мощности есть, как раз в дневное время, в пик потребления, так что давайте вы у меняя ее покупать будете (правдой только в солнечную погоду, поэтому снижать свои мощности генерации вам никак нельзя, для гарантии бесперебойного питания ваших клиентов). Потом таких Васей/Джонов станет миллион и окажется, что "бедному" комЕду днем свою энергию продавать некому, т.к. Васи с Джонами покорили все дневные потребности, а ночью приходится продавать в убыток, при этом уменьшать доступные мощности никак нельзя, т.к. Васи с Джонами ничего не гарантируют.

[Тверпен]

Васи с Джонами должны гарантировать, а иначе не пущать их в систему.

[DropAndDrag]

3.5 кВт панелей с инвертором ~ $5К http://www.wholesalesolar.com/ Установка с пермитами спец счетчиком ~ 2К если руки не стоят, а если самому, то только пермит, счетчик И електрик на подсоединение < $1k

ссылка оказалась полезная. вот тут http://www.wholesalesolar.com/states.html описана холява по штатам. К примеру, в штате WA

A maximum of $5,000 is available to Washingtonians via the state Feed-in Tariff. Owners of grid-tied solar power systems will be awarded $0.15 for each kilowatt-hour (kWh) that their system generates. Multiply this rate by 2.4 if Washington-made solar panels are included in their system and 1. 4 if Washington-made inverters are included.

получает по 0.5 бакса за отданный киловатт. Другой вопрос можно ли прикупить оборудование у местных производителей и установить самому.

[Колхозник]

Ваши местные энерго-компашки могут попытаются поднять fixed-rates якобы для поддерживания сетей.
И на вас это повесят чтобы компенсировать свои потери от "зеленых" ибо от этих "зеленых" одни убытки.
Все экономия от елементов на крыше испарится в раз.

Короче, при подсчетах учитывайте electricity fixed-rate increases ........ ИЛИ будьте готовы полностью отключится от сети тогда уж...

У нас данная фигня проиходит as we speak.
Хотят текущий fixed rate 10$ поднять где-то до $60-70 через три года.
Пока в стадии дебатов.

Например:

Right now, homeowners and renters pay MGE a set charge of about $10 a month (called a "customer charge" on typical MGE bills) regardless of how much electricity they use. That would increase to $49 by 2016 under a two-year rate plan that is now before the state Public Service Commission.

Read more: http://host.madison.com/news/local/writ ... z3CbIH7Auy

“Increasing the minimum monthly payment from $10 to nearly $70 is a giant step backwards and runs completely counter to the concept of a ‘community energy company,’ ”

Read more: http://host.madison.com/news/local/writ ... z3CbJ0rKyW


http://host.madison.com/news/local/writ ... 963f4.html

[Леонид Ильич Брежнев]

Все верно. В случае обычного частника, электрокомпании не берут электричество за деньги, а берут в зачёт .... Если бы они брали электричество за деньги то панели при таких ценах окупались бы за пару лет.

Хитро .... попость бывших советских и совсем не советских граждан не может не удивлять. Электрические компании ЗАСТАВИЛИ (привет рыночной экономике) брать электричество у вас, вы им со своим электричеством нафиг не уперлись. Когда им надо будет Вам продавать "зеленое" электричество, они будут покупать панели сотнями квадратных километров за грубо говоря 10% от самой лучшей вашей цены. Ну ведь мало кто заводит корову, что бы иметь дома молоко, почему с электричеством должно быть по другому.

[cybopob]

Каждый год хожу на хомшоу в сиэтле, каждый год там пяток контор продающих эти солнечные батареи. Пока у всех окупаемость не ниже 20 лет. Верней была одна конторка пару лет назад которая кричала шо их батареи окупяцо за 9 лет, плюс там хитрая система скидок/кредитов и т.д.
Я набрал буклетов, дома разобрался/посчитал, ну никак у меня не выходит 9 лет. По их расчетам я должен 24х7 крутить дома какието серьезные агрегаты, отапливаться/кондиционирицо круглый год и выйдет тогда 9 лет.
Т.е. на мой взгляд их расчеты для центральных штатов/ист коста, где летом у вас постоянно фигачит кондей а зимой отопление. В сиэтле жыж полгода вобще термостат не трогается, плюс если у вас отопление на газу, то "9 лет" вырастает быстро в 30...

[Колхозник]

http://theenergycollective.com/rosana-f ... bout-solar

[ARARAT.]

Кроме простой окупаемости надо еще и расчитывать например на падение КПД всей системы(а оно кстати не мало) при старении, на ремонты, на сервице, на инсуранце на ету систему(или возможность потерять панели/систему при граде, сильном ветре, молнии и так далее), возможное увеличение инсуранса на сам дом...
При их расчетах 20 лет окупаемости(ето при их условиях, т.е. ето просто нереально обычно) и все выше овчинка ИХМО не стоит выделки совсем...
Я помню пытался считать выходило сильно в минусе, не то окупаемость или в плюсе...

[OtecFedor]

У нас субсидируют solar если только дом +-10 градусов на юг, без субсидии смысла нет вообше.

[cybopob]

Кроме простой окупаемости надо еще и расчитывать например на падение КПД всей системы(а оно кстати не мало) при старении, на ремонты, на сервице, на инсуранце на ету систему(или возможность потерять панели/систему при граде, сильном ветре, молнии и так далее), возможное увеличение инсуранса на сам дом...
При их расчетах 20 лет окупаемости(ето при их условиях, т.е. ето просто нереально обычно) и все выше овчинка ИХМО не стоит выделки совсем...
Я помню пытался считать выходило сильно в минусе, не то окупаемость или в плюсе...

У всех контор что я смотрел на хомшоу гарантия 30 лет.

[Колхозник]

Гарантия на дефекты производства, не так ли?
А град/ветер/т.п. производителя не должны касаться в общем.

Тут вопрос такой: покроет ли страховка на дом побитые батареи на крыше или нет?

Короче, для многих (большинства зон?) таки надо смотреть в сторону енерго-еффективности построек, а не в сторону солнечных батарей (ждите, щас энерго-компании будут втыкать палки в колеса всем зеленым и прочим - повысят цены за простое подключение, как кабельный телик и все; невыгодна "зелень" для них). Я бы лучше изучил вопросы геотермальной енергии ЕСЛИ бы снова строил хатку (реальные цифры не считал, не строюсь).

[cybopob]

Гарантия на дефекты производства, не так ли?
А град/ветер/т.п. производителя не должны касаться в общем.

Тут вопрос такой: покроет ли страховка на дом побитые батареи на крыше или нет?

Короче, для многих (большинства зон?) таки надо смотреть в сторону енерго-еффективности построек, а не в сторону солнечных батарей (ждите, щас энерго-компании будут втыкать палки в колеса всем зеленым и прочим - повысят цены за простое подключение, как кабельный телик и все; невыгодна "зелень" для них). Я бы лучше изучил вопросы геотермальной енергии ЕСЛИ бы снова строил хатку (реальные цифры не считал, не строюсь).

хз, в сиэтле нет града
все шо там надо делать это стирать с них пыль раз в месяц. Ну это то шо мне сейлсы говорили (за что купил как говорицо). Гарантия типа гарантирует 100%ную эффективность (чистых, без пыли) батарей через 30 лет.

[zigzag]

У нас субсидируют solar если только дом +-10 градусов на юг, без субсидии смысла нет вообше.

Вроде еще прощают часть налогов, точно не знаю.

Кроме батарей есть еще вариант с ветряными турбинами, если живете в чистом поле конечно. Стоит около 15К примерно, а будет стоять надолго, то есть когда нибудь окупится.

[eiourtch]

Батареи, турбины И т.д. - ето не только замена источника енергии. Ето своего рода страховка на случай, когда енергии нет совсем. К примеру, потребление електрики без отопления не будет превышать 1кWт в среднем. Т.е. в случае, когда какой то катаклизм отрубит електрику, то наличие батарей на 1.5-2 кWт даст возможность жить, а топить И буржуйкой можно. Иными словами, при вложении $2-3К можно обезопасить себя на случай катаклизма, все что больше - ето бенефит, наращивая который можно достичь полной независимости. Но пока ето желательно, но не критично.