Нужен уход. Бросать нельзя. Приветовцы привозят родителей. Может в разделе "Родители" посоветуют что?Triniti wrote: Он говорит, что другой вариант - это ехать нам в Россию. Так как ей 76 лет, и она старенькая и за ней нужен уход. Вот что бы вы на это сказали?
Покупка дома на одну зарплату, возможно ли это?
Moderator: Komissar
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15325
- Joined: 14 Nov 2000 10:01
- Location: Лысая Гора, CA
Re: Покупка дома на одну зарплату, возможно ли это?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 169
- Joined: 26 Mar 2015 23:24
Re: Покупка дома на одну зарплату, возможно ли это?
Ну все-равно как-то у вас в семье свекровь в особом положении. Ваша задача поставить своих родителей и родных на один уровень с его родственниками. Если он помогает своей маме материально, то вы должны тоже настаивать на помощи вашим родителям. Если его мама приезжает в гости, то настаивайте на приезде своих родителей. Это естественно.Triniti wrote:Хорошая шуткаchudik_0 wrote:Вы знаете, эта отговорка у него будет всегда. Потом он скажет, что вы вносите меньшую сумму в семейный бюджет, и опять лишит вас голоса. Даже не знаю, что посоветовать. Может сказать, что вы своих родителей тоже хотите привезти и с вами поселить.Triniti wrote: Да, мне муж говорит, что пока я не вношу свой вклад в семейный бюджет, то я имею право только на совещательный голос.
Хотя в каждой шутке есть доля правды.
Муж знает, что мои родители к нам не приедут на ПМЖ. Во-первых, потому что у меня в Москве живёт сестра с тремя детьми, и они ей помогают. Потом если они в Израиль не уехали, когда в 1990 году куча наших родственников туда уехали, а они тогда были моложе на 25 лет.
А муж - один - единственной у своей мамы, свет в окошке..
-
- Уже с Приветом
- Posts: 950
- Joined: 18 Oct 2007 22:41
- Location: CA SFBA
Re: Покупка дома на одну зарплату, возможно ли это?
Вот эта идея мне нравится. Только я их видела в этом году в мае, когда они к нам на месяц приезжали. Но сама в России я уже 4 года не была.chudik_0 wrote: Ну так и скажите, что вам вот срочно нужно в это время посетить родителей. Вы их видели в этом году? Скажите, что давно планировали, но вот только сейчас решились, т.к. осенью дешевле билеты. Поставьте перед фактом.
А сколько месяцев может занять получение грин карты для матери, если она приезжает по гостевой визе, а мы как раз недавно получили гражданство и муж хочет оформить гринку для матери в этот ее приезд?
Наша жизнь есть то, что мы думаем о ней. ©
-
- Уже с Приветом
- Posts: 169
- Joined: 26 Mar 2015 23:24
Re: Покупка дома на одну зарплату, возможно ли это?
Раньше было около года, сейчас не знаю.Triniti wrote:Вот эта идея мне нравится. Только я их видела в этом году в мае, когда они к нам на месяц приезжали. Но сама в России я уже 4 года не была.chudik_0 wrote: Ну так и скажите, что вам вот срочно нужно в это время посетить родителей. Вы их видели в этом году? Скажите, что давно планировали, но вот только сейчас решились, т.к. осенью дешевле билеты. Поставьте перед фактом.
А сколько месяцев может занять получение грин карты для матери, если она приезжает по гостевой визе, а мы как раз недавно получили гражданство и муж хочет оформить гринку для матери в этот ее приезд?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 950
- Joined: 18 Oct 2007 22:41
- Location: CA SFBA
Re: Покупка дома на одну зарплату, возможно ли это?
Модератор, не закрывайте пока темуTriniti wrote:Ну, да, в архив лучше.Lavash wrote:Может в архив убрать?
Автор, мои наилучшие пожелания!
Буду перечитывать.
У меня второе дыхание открылось.
Last edited by Triniti on 08 Sep 2015 08:21, edited 2 times in total.
Наша жизнь есть то, что мы думаем о ней. ©
-
- Уже с Приветом
- Posts: 950
- Joined: 18 Oct 2007 22:41
- Location: CA SFBA
Re: Покупка дома на одну зарплату, возможно ли это?
Ой, я столько точно не вынесу.chudik_0 wrote:Раньше было около года, сейчас не знаю.Triniti wrote:Вот эта идея мне нравится. Только я их видела в этом году в мае, когда они к нам на месяц приезжали. Но сама в России я уже 4 года не была.chudik_0 wrote: Ну так и скажите, что вам вот срочно нужно в это время посетить родителей. Вы их видели в этом году? Скажите, что давно планировали, но вот только сейчас решились, т.к. осенью дешевле билеты. Поставьте перед фактом.
А сколько месяцев может занять получение грин карты для матери, если она приезжает по гостевой визе, а мы как раз недавно получили гражданство и муж хочет оформить гринку для матери в этот ее приезд?
А муж сказал, что три-четыре месяца
Наша жизнь есть то, что мы думаем о ней. ©
-
- Уже с Приветом
- Posts: 169
- Joined: 26 Mar 2015 23:24
Re: Покупка дома на одну зарплату, возможно ли это?
Ой, лучше пусть вам знающие люди ответят. Но по-моему ждать грин-карту нужно на родине, а не здесь. Но я не могу ручаться.Triniti wrote:Ой, я столько точно не вынесу.chudik_0 wrote:Раньше было около года, сейчас не знаю.Triniti wrote:Вот эта идея мне нравится. Только я их видела в этом году в мае, когда они к нам на месяц приезжали. Но сама в России я уже 4 года не была.chudik_0 wrote: Ну так и скажите, что вам вот срочно нужно в это время посетить родителей. Вы их видели в этом году? Скажите, что давно планировали, но вот только сейчас решились, т.к. осенью дешевле билеты. Поставьте перед фактом.
А сколько месяцев может занять получение грин карты для матери, если она приезжает по гостевой визе, а мы как раз недавно получили гражданство и муж хочет оформить гринку для матери в этот ее приезд?
А муж сказал, что три-четыре месяца
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15325
- Joined: 14 Nov 2000 10:01
- Location: Лысая Гора, CA
Re: Покупка дома на одну зарплату, возможно ли это?
Ищите информацию в разделе "Наши Родители".Triniti wrote: Ой, я столько точно не вынесу.
А муж сказал, что три-четыре месяца
-
- Уже с Приветом
- Posts: 950
- Joined: 18 Oct 2007 22:41
- Location: CA SFBA
Re: Покупка дома на одну зарплату, возможно ли это?
Ну, да.. на особом - она же его мама, а он у нас сам на особом положении, в малиновых штанах (приседание и три раза "ку"). Мои родители регулярно приезжали в гости раз в год на месяц. Но они приезжают весной, а его мама - осенью. Летом в августе мы как раз стали гражданами и муж загорелся идеей сделать для мамы грин карту.chudik_0 wrote:Ну все-равно как-то у вас в семье свекровь в особом положении. Ваша задача поставить своих родителей и родных на один уровень с его родственниками. Если он помогает своей маме материально, то вы должны тоже настаивать на помощи вашим родителям. Если его мама приезжает в гости, то настаивайте на приезде своих родителей. Это естественно.
Помощь материальная и другая моим родителям не нужна. Им моя сестра помогает, она там совсем неплохо устроена. А грин карту они не захотят получать, так как это минимум полгода надо жить в Штатах, а они столько не выдержат. Месяц им как раз. Один раз моя мама приехала на два месяца, когда младшая дочка родилась. Так я видела, как она тут маялась и скучала.
Last edited by Triniti on 08 Sep 2015 08:31, edited 1 time in total.
Наша жизнь есть то, что мы думаем о ней. ©
-
- Уже с Приветом
- Posts: 950
- Joined: 18 Oct 2007 22:41
- Location: CA SFBA
Re: Покупка дома на одну зарплату, возможно ли это?
okLavash wrote:Ищите информацию в разделе "Наши Родители".Triniti wrote: Ой, я столько точно не вынесу.
А муж сказал, что три-четыре месяца
Наша жизнь есть то, что мы думаем о ней. ©
-
- Уже с Приветом
- Posts: 57547
- Joined: 27 Oct 2003 14:33
Re: Покупка дома на одну зарплату, возможно ли это?
Ну уж никак не путем покупки дома, в котором вы уже от совместного житья со свекровью не отвертитесь.Triniti wrote:Посоветуйте тогда, как мне донести до мужа, что жить мне со свекровью под одной крышей практически невозможно?Lavash wrote:Triniti wrote:Учитесь уговаривать, настаивать дипломатично, без скандалов.
Вам надо продолжать жить в кавартире с количеством спален не больше 3 (или сколько у вас там минимум? одна спальня родителям, одна-две - детям?) И откладывать деньги на съем отдельной студии где-то рядом для свекрови.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12250
- Joined: 18 Sep 2006 02:36
- Location: New England
Re: Покупка дома на одну зарплату, возможно ли это?
Почему только у женщины? Как семья договорится и решит, это главное. Другое дело, что муж физически родить не способен, поэтому чаще выбор в сторону женщины. Ну и устроены мужчины по-другому, но если действительно не хочется работать или обстоятельства сложились не в пользу работы, то есть семьи, где муж не работает. Я таких как минимум семей 5 вокруг знаю.bulochka wrote:А почему такой выбор при этом только у женщины?Экономная wrote:Феминизм это наличие выбора, а не необходимость.Тетя-Мотя wrote: Интересный какой... феминизм...
Happiness can be found, even in the darkest of times, if one only remembers to turn on the light. (C)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9623
- Joined: 18 Nov 2004 07:44
- Location: Raleigh, NC
Re: Покупка дома на одну зарплату, возможно ли это?
+100city_girl wrote:Вы что думаете что ваш "героический" пример - это позитивный пример? По вашему надо воспевать женщин-невротичек, которые панически боятся потерять мужа(то ли кирпич на голову упадет, то ли соседка уведет) и потому они быстренько своих детей запихивают в ясли и на работу? А муж на что?Lolla wrote: Тут дело не в детях совсем, а в отношении к вопросу в целом (работать-неработать). Я уже выше писала, училась беременная и закончила универ когда ребенку годик исполнился, а помимо учебы работала парт тайм что покрывало садик + бензин. Конечно ребенок в саду с младенчества это преступление, это мы уже слышали много раз тут. Но для меня всегда было важно быть в теме на случай если муж не сможет работать/исчезнет/перестанет быть, чтобы я могла потянуть себя и детей. Меня всегда удивляли женщины, которые об этом даже не задумываются. Но это их жизнь, я их не осуждаю.
И конечно же жизни вне привета, забот о домах и детях у работащих женщин как у автора топика нет. Невозможно ведь совмещать работу с детьми и хозяйством.
Нет, я конечно приветствую работающих и зарабатывающих женщин и совсем не против садиков с определенного возраста... но хвастаться как славно работала и училась пока кроха-младенец жизнь свою начинал?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12250
- Joined: 18 Sep 2006 02:36
- Location: New England
Re: Покупка дома на одну зарплату, возможно ли это?
Какая вы великодушная, не осуждаете дажеLolla wrote: Тут дело не в детях совсем, а в отношении к вопросу в целом (работать-неработать). Я уже выше писала, училась беременная и закончила универ когда ребенку годик исполнился, а помимо учебы работала парт тайм что покрывало садик + бензин. Конечно ребенок в саду с младенчества это преступление, это мы уже слышали много раз тут. Но для меня всегда было важно быть в теме на случай если муж не сможет работать/исчезнет/перестанет быть, чтобы я могла потянуть себя и детей. Меня всегда удивляли женщины, которые об этом даже не задумываются. Но это их жизнь, я их не осуждаю.
И конечно же жизни вне привета, забот о домах и детях у работащих женщин как у автора топика нет. Невозможно ведь совмещать работу с детьми и хозяйством.
История ваша печальная довольно, никому не посоветую через такое пройти Но вас не осуждаю, нет
Happiness can be found, even in the darkest of times, if one only remembers to turn on the light. (C)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20597
- Joined: 10 Sep 2004 23:19
- Location: RU-East Coast-CA-East Coast
Re: Покупка дома на одну зарплату, возможно ли это?
Среди американцев, с которыми я работаю, это норма. Люди привыкли рассчитывать на свои силы, и женщины выходят на работу, когда заканчивается maternity leave. Это отнюдь не идеал (Канадский вариант с годовым отпуском по уходу был бы лучше), но это весьма распространенная ситуация. Если это дает женщине уверенность в том, что она сможет прокормить себя и детей, то в целом есть чем похвастаться, я считаю.Frecken Bock wrote:+100city_girl wrote:Вы что думаете что ваш "героический" пример - это позитивный пример? По вашему надо воспевать женщин-невротичек, которые панически боятся потерять мужа(то ли кирпич на голову упадет, то ли соседка уведет) и потому они быстренько своих детей запихивают в ясли и на работу? А муж на что?Lolla wrote: Тут дело не в детях совсем, а в отношении к вопросу в целом (работать-неработать). Я уже выше писала, училась беременная и закончила универ когда ребенку годик исполнился, а помимо учебы работала парт тайм что покрывало садик + бензин. Конечно ребенок в саду с младенчества это преступление, это мы уже слышали много раз тут. Но для меня всегда было важно быть в теме на случай если муж не сможет работать/исчезнет/перестанет быть, чтобы я могла потянуть себя и детей. Меня всегда удивляли женщины, которые об этом даже не задумываются. Но это их жизнь, я их не осуждаю.
И конечно же жизни вне привета, забот о домах и детях у работащих женщин как у автора топика нет. Невозможно ведь совмещать работу с детьми и хозяйством.
Нет, я конечно приветствую работающих и зарабатывающих женщин и совсем не против садиков с определенного возраста... но хвастаться как славно работала и училась пока кроха-младенец жизнь свою начинал?
У меня вокруг пятеро младенцев родилось в последний год, все мамы работают. Ну есть, конечно, и множество семей, где мамы сидят дома. Я бы сказала, что где-то 50 на 50. Я так думаю, что главное, чтобы семьи в обоих вариантах были довольны своим выбором.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12250
- Joined: 18 Sep 2006 02:36
- Location: New England
Re: Покупка дома на одну зарплату, возможно ли это?
Булочка, интересно, у меня вокруг все с точностью наоборот. Американки либо совсем не работают, либо уходят на несколько лет с работы вырастить детей. Работают матери-одиночки, некоторые европейки и почти все китайские мамы. В целом получается неработающих процентов 80, а может и все 90.
Happiness can be found, even in the darkest of times, if one only remembers to turn on the light. (C)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7956
- Joined: 08 Nov 2004 12:24
- Location: GA
Re: Покупка дома на одну зарплату, возможно ли это?
Спасибо за совет, я так и сделал в свое время. Результат такой же, как описала Крыся в истории своего знакомого, живем счастливо, жена с детьми в Европе, а я тут.Triniti wrote: Могу ещё посоветовать Prosche, чтобы выпихнуть свою жену на работу надо каждый божий день капать ей на мозги: говорить, что она с детьми дома бьёт баклуши, а вы бедный и несчастный подрываете своё здоровье, зарабатывая для них на хлеб насущный. И она либо проникнется, либо у вас испортятся отношения, либо есть ещё третий вариант - это когда первые два в одном флаконе. :
Кстати, причина по которой я пытался отправить жену работать не деньги, а то, что от сидения дома у нее банально ехала крыша - самооценка была ниже плинтуса, мне выносился мозг нонстопом по любому поводу. Когда мне все-таки удалось вернуть ее "в строй" на год между рождением детей, то прогресс был очевиден. Заработанные деньги очень укрепили ее веру в себя. Ну и еще одна причина, у нее хорошее образование, она магистр по специальности управление ИТ проектами. Меня просто убивает, что можно было столько лет проучиться в пустую и не применить полученный скил на практике (у меня 12 классов, поэтому мне особенно больно видеть так бездарно растраченный потенциал).
Triniti, кстати, ваша история очень напоминает мне мою и ваши рассуждения (прям мысли моей жены) и доводы вашего мужа мне знакомы, небольшая разница лишь в том, что у меня вместо бани был тренажерный зал. Поэтому я бы вам посоветовал не покупкой дома беспокоиться, а брак спасать. Ну это так, с точки зрения моего печального опыта.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15257
- Joined: 15 Aug 2006 14:00
- Location: FL
Re: Покупка дома на одну зарплату, возможно ли это?
Мой пример не героический, а жизненный. Все довольны и счастливы. Я это написала к тому, что все возможно когда хочешь. А когда нехочешь конечно же оказывается что работа садик будет не покрывать, по дому ничего успевать не будешь и так далее.city_girl wrote:Вы что думаете что ваш "героический" пример - это позитивный пример? По вашему надо воспевать женщин-невротичек, которые панически боятся потерять мужа(то ли кирпич на голову упадет, то ли соседка уведет) и потому они быстренько своих детей запихивают в ясли и на работу? А муж на что?Lolla wrote: Тут дело не в детях совсем, а в отношении к вопросу в целом (работать-неработать). Я уже выше писала, училась беременная и закончила универ когда ребенку годик исполнился, а помимо учебы работала парт тайм что покрывало садик + бензин. Конечно ребенок в саду с младенчества это преступление, это мы уже слышали много раз тут. Но для меня всегда было важно быть в теме на случай если муж не сможет работать/исчезнет/перестанет быть, чтобы я могла потянуть себя и детей. Меня всегда удивляли женщины, которые об этом даже не задумываются. Но это их жизнь, я их не осуждаю.
И конечно же жизни вне привета, забот о домах и детях у работащих женщин как у автора топика нет. Невозможно ведь совмещать работу с детьми и хозяйством.
Нет, я конечно приветствую работающих и зарабатывающих женщин и совсем не против садиков с определенного возраста... но хвастаться как славно работала и училась пока кроха-младенец жизнь свою начинал?
какое блаженство быть совершенством!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15257
- Joined: 15 Aug 2006 14:00
- Location: FL
Re: Покупка дома на одну зарплату, возможно ли это?
Что мне подсказывает, что пока ваш вклад в семейный бюджет не станет одинаковым с мужем, право вашего голоса будет прежднимTriniti wrote:Да, мне муж говорит, что пока я не вношу свой вклад в семейный бюджет, то я имею право только на совещательный голос.Lavash wrote:Как-то это неправильно. Вам как-то надо научиться отстаивать право своего голоса в принятии решений, будь то финансовые вопросы, жилищные и прочие семейные.Triniti wrote:Вы правильно понимаете.Krys-Krys wrote:В дом лучше при таких обстоятельствах не ввязыватся. Раз всем заправляет муж, я так понимаю куда селить маму он тоже решать будет сам.
какое блаженство быть совершенством!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37504
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: Покупка дома на одну зарплату, возможно ли это?
Булочка, это люди вынуждены идти работать (как и ходить в отпуск на 2 недели), не потому что они так рвутся работать, а потому что в америке такая система. И люди живут в страхе, что не смогут обратно вернутся на тот же уровень после перерыва и придется или распрощаться с хорошей работой вообще или начинать сначала или идти на бестолковую работу.bulochka wrote: Среди американцев, с которыми я работаю, это норма. Люди привыкли рассчитывать на свои силы, и женщины выходят на работу, когда заканчивается maternity leave. Это отнюдь не идеал (Канадский вариант с годовым отпуском по уходу был бы лучше), но это весьма распространенная ситуация. Если это дает женщине уверенность в том, что она сможет прокормить себя и детей, то в целом есть чем похвастаться, я считаю.
У меня вокруг пятеро младенцев родилось в последний год, все мамы работают. Ну есть, конечно, и множество семей, где мамы сидят дома. Я бы сказала, что где-то 50 на 50. Я так думаю, что главное, чтобы семьи в обоих вариантах были довольны своим выбором.
Поэтому хвастаться тут нечем, просто был сделан выбор в пользу работы, но совершенно не вижу, чем это выбор лучше, чтобы было чем гордиться. А по-хорошему ребенку нужна мать в наличии, хотя бы первый год. Вот если женщине удалось быстро и хорошо вписаться после сидения с ребенком, вот это я считаю "есть чем гордиться"
Last edited by city_girl on 08 Sep 2015 14:11, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9623
- Joined: 18 Nov 2004 07:44
- Location: Raleigh, NC
Re: Покупка дома на одну зарплату, возможно ли это?
+1 Соглашусь с этим советом!Prosche wrote:Поэтому я бы вам посоветовал не покупкой дома беспокоиться, а брак спасать.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15257
- Joined: 15 Aug 2006 14:00
- Location: FL
Re: Покупка дома на одну зарплату, возможно ли это?
Как же мне это напоминает разговоры из серии "все американцы тупые, толстые... они даже не знают где Россия находится". Когда узнаешь круг общения, то есть чем эти американцы тупые-толстые занимаются, которые ничего не знают, оказывается что в Макдональдсах да ВалМартах работают. Как не крути, а зависит от круга общения. Не удивительно, что у Булочки круг общения другой, где работающая женщина с маленьким ребенком это не потому что другого выбора нет, а скорее потому что это ее выбор.Annetta wrote:Булочка, интересно, у меня вокруг все с точностью наоборот. Американки либо совсем не работают, либо уходят на несколько лет с работы вырастить детей. Работают матери-одиночки, некоторые европейки и почти все китайские мамы. В целом получается неработающих процентов 80, а может и все 90.
какое блаженство быть совершенством!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12250
- Joined: 18 Sep 2006 02:36
- Location: New England
Re: Покупка дома на одну зарплату, возможно ли это?
Это вы о чем?Lolla wrote:Как же мне это напоминает разговоры из серии "все американцы тупые, толстые... они даже не знают где Россия находится". Когда узнаешь круг общения, то есть чем эти американцы тупые-толстые занимаются, которые ничего не знают, оказывается что в Макдональдсах да ВалМартах работают. Как не крути, а зависит от круга общения. Не удивительно, что у Булочки круг общения другой, где работающая женщина с маленьким ребенком это не потому что другого выбора нет, а скорее потому что это ее выбор.Annetta wrote:Булочка, интересно, у меня вокруг все с точностью наоборот. Американки либо совсем не работают, либо уходят на несколько лет с работы вырастить детей. Работают матери-одиночки, некоторые европейки и почти все китайские мамы. В целом получается неработающих процентов 80, а может и все 90.
Happiness can be found, even in the darkest of times, if one only remembers to turn on the light. (C)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37504
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: Покупка дома на одну зарплату, возможно ли это?
Конечно жизненный, люди много чего делают из страха, страх вообще по большей части двигатель прогресса. Вот если бы вы могли позволить себе сделать выбор "из любви" (и к кому) каким бы он был тогда?Lolla wrote: Мой пример не героический, а жизненный. Все довольны и счастливы. Я это написала к тому, что все возможно когда хочешь. А когда нехочешь конечно же оказывается что работа садик будет не покрывать, по дому ничего успевать не будешь и так далее.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37504
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: Покупка дома на одну зарплату, возможно ли это?
Это Лолла о том, что она окружена необыкновенными и высокоразвитыми людьми, а кто думает не так как она - "все тупые".Annetta wrote:Это вы о чем?Lolla wrote:Как же мне это напоминает разговоры из серии "все американцы тупые, толстые... они даже не знают где Россия находится". Когда узнаешь круг общения, то есть чем эти американцы тупые-толстые занимаются, которые ничего не знают, оказывается что в Макдональдсах да ВалМартах работают. Как не крути, а зависит от круга общения. Не удивительно, что у Булочки круг общения другой, где работающая женщина с маленьким ребенком это не потому что другого выбора нет, а скорее потому что это ее выбор.Annetta wrote:Булочка, интересно, у меня вокруг все с точностью наоборот. Американки либо совсем не работают, либо уходят на несколько лет с работы вырастить детей. Работают матери-одиночки, некоторые европейки и почти все китайские мамы. В целом получается неработающих процентов 80, а может и все 90.
Last edited by city_girl on 08 Sep 2015 14:17, edited 1 time in total.