зи бест риал естейт дилс ева

Moderator: Komissar

User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Re: зи бест риал естейт дилс ева

Post by Misha »

Komissar wrote:ну вот конкретно мой инвестмент на гаваях не приносит и близко прибыли моих реновских инвестиций.
Смотря что понимать под прибылью. Во многих случаях нет смысла говорить о прибыли вклада в недвижимость пока недвижимость не продана. Т.е. можно купить такую и так, что текущий баланс будет нулевым или даже отрицательным, но по прошествии времени земля/строение настолько вырастут в цене, что принесут значительную прибыль при продаже. Согласны?

Вы как сравниваете свои вложения тут и там?
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65206
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: зи бест риал естейт дилс ева

Post by Komissar »

я сравниваю с тем, что тот же вложенный кеш мог бы приносить.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Re: зи бест риал естейт дилс ева

Post by Misha »

Komissar wrote:я сравниваю с тем, что тот же вложенный кеш мог бы приносить.
если на Гаваях купили в 3 раза дороже чем в Рено, то неудивительно, что cash flow хуже
User avatar
RobinF
Уже с Приветом
Posts: 3975
Joined: 04 Jun 2002 17:35

Re: зи бест риал естейт дилс ева

Post by RobinF »

Misha wrote:
RobinF wrote:
Misha wrote:Если строится новый район в тако месте, то можно угадать в какую сторону он определится.
Сколько там тех новых районов? И почти все они строятся в эксурбах, да еще обязательно с "affordable housing" - скорее всего будут полупустые или с 10 мексиканскими семьями на дом через 20-30 лет.
Не обязательно ни мексиканцы, ни "аffordable housing". Может на Восточном Побережье иначе, но здесь я уже 12 лет я живу в новых районах (домам в районе Сиэтла было 2 года на момент покупки дома, в Портланде - плюс/минус 7 лет) и знаю другие районы, где тоже ни мексиканцев, ни бедноты.
Misha. 20-30 лет.
User avatar
RobinF
Уже с Приветом
Posts: 3975
Joined: 04 Jun 2002 17:35

Re: зи бест риал естейт дилс ева

Post by RobinF »

Komissar wrote:ну вот конкретно мой инвестмент на гаваях не приносит и близко прибыли моих реновских инвестиций.
Вы точно посчитали те ~поллимона, что Ваша инвестиция в Рино потеряла с 2006-го?
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Re: зи бест риал естейт дилс ева

Post by Misha »

RobinF wrote:
Misha wrote:
RobinF wrote:
Misha wrote:Если строится новый район в тако месте, то можно угадать в какую сторону он определится.
Сколько там тех новых районов? И почти все они строятся в эксурбах, да еще обязательно с "affordable housing" - скорее всего будут полупустые или с 10 мексиканскими семьями на дом через 20-30 лет.
Не обязательно ни мексиканцы, ни "аffordable housing". Может на Восточном Побережье иначе, но здесь я уже 12 лет я живу в новых районах (домам в районе Сиэтла было 2 года на момент покупки дома, в Портланде - плюс/минус 7 лет) и знаю другие районы, где тоже ни мексиканцев, ни бедноты.
Misha. 20-30 лет.
Моему району уже более 15 лет, никакой бедноты, никаких мексиканцев. Китайцев стало больше, это правда, - они переезжают сюда из-за школ. Об "аffordable housing" ни в моем, ни в прилегающем, тоже новом, районе и речи не идет.
User avatar
GarikToo
Уже с Приветом
Posts: 24387
Joined: 03 Jan 2007 08:32
Location: Львов->Израиль->Убей Эрия

Re: зи бест риал естейт дилс ева

Post by GarikToo »

Misha wrote: а в Рино хороший климат?
есесно
Оливье готовлю, холодец варю, посуду мою, пылесоса не боюсь. Скупой.
User avatar
GarikToo
Уже с Приветом
Posts: 24387
Joined: 03 Jan 2007 08:32
Location: Львов->Израиль->Убей Эрия

Re: зи бест риал естейт дилс ева

Post by GarikToo »

RobinF wrote: http://www.realtor.com/realestateandhom ... 5570-33431
7435 Red Baron Court Reno, NV 89506
Beds 4 bed Baths 2.5 bath
House Size 2130 sq ft Lot Size 0.13 Acres
Price $117,000 Price/sqft $55
Property Type
Single Family Home
Year Built 2006
Фигасе - и за скока такой дом можно сдавать?
Оливье готовлю, холодец варю, посуду мою, пылесоса не боюсь. Скупой.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Re: зи бест риал естейт дилс ева

Post by Misha »

GarikToo wrote:
Misha wrote: а в Рино хороший климат?
есесно
Для кого "есесно" ? Для многих (в частности, пожилых) иметь около 0 градусов по Цельсию всю зиму - холодно.
User avatar
GarikToo
Уже с Приветом
Posts: 24387
Joined: 03 Jan 2007 08:32
Location: Львов->Израиль->Убей Эрия

Re: зи бест риал естейт дилс ева

Post by GarikToo »

Misha wrote:
GarikToo wrote:
Misha wrote: а в Рино хороший климат?
есесно
Для кого "есесно" ? Для многих (в частности, пожилых) иметь около 0 градусов по Цельсию всю зиму - холодно.
разжег камин, принял 40 градусов - и фсе в парядке :D
Оливье готовлю, холодец варю, посуду мою, пылесоса не боюсь. Скупой.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Re: зи бест риал естейт дилс ева

Post by Misha »

GarikToo wrote:
Misha wrote:
GarikToo wrote:
Misha wrote: а в Рино хороший климат?
есесно
Для кого "есесно" ? Для многих (в частности, пожилых) иметь около 0 градусов по Цельсию всю зиму - холодно.
разжег камин, принял 40 градусов - и фсе в парядке :D
не похоже как то на тебя Гарик, - неэкономно как-то... такое отопление в хорошие бабки влетит! ;-)
Desperado
Уже с Приветом
Posts: 949
Joined: 12 Apr 2002 09:01
Location: Boston, MA

Re: зи бест риал естейт дилс ева

Post by Desperado »

RobinF wrote:
Desperado wrote:А что именно вы покупаете на доллар затрат в ваших примерах в Детройте?
Красивые, большие, качественные дома в историческом центре, в которые вложено столько труда, что построить такое сейчас будет стоить миллионы.
Вы чего-то путаете, по-моему. Я и сам ценитель старых домов, и фотографии рассматривать тоже интересно... но реальность такова, что с любым из этих домов имеет место не deal, а catch - либо привести дом в чувство будет дороже, чем построить новый, либо он в отличном состоянии, но в National Historic Registry, либо все хорошо, но вот все-таки без пулемета рядом не покажешься, и оттого что 50 лет назад там было спокойно - не легче. And there goes you deal.
Don't you draw the queen of diamonds, boy, she'll beat you if she's able. (The Eagles)
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Re: зи бест риал естейт дилс ева

Post by Misha »

Desperado wrote:
RobinF wrote:
Desperado wrote:А что именно вы покупаете на доллар затрат в ваших примерах в Детройте?
Красивые, большие, качественные дома в историческом центре, в которые вложено столько труда, что построить такое сейчас будет стоить миллионы.
Вы чего-то путаете, по-моему. Я и сам ценитель старых домов, и фотографии рассматривать тоже интересно... но реальность такова, что с любым из этих домов имеет место не deal, а catch - либо привести дом в чувство будет дороже, чем построить новый, либо он в отличном состоянии, но в National Historic Registry, либо все хорошо, но вот все-таки без пулемета рядом не покажешься, и оттого что 50 лет назад там было спокойно - не легче. And there goes you deal.
Жители Вашингтона, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Детройт. Сюда переезжает правительство. Детройт переименовываются в Нью-Вашингтон, а Вашингтон – в Старый Детройт. Нью-Йоркцы и чикагцы скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Вашингтом становится элегантнейшим центром Америки, а скоро и всего мира.
:wink:
User avatar
RobinF
Уже с Приветом
Posts: 3975
Joined: 04 Jun 2002 17:35

Re: зи бест риал естейт дилс ева

Post by RobinF »

Misha wrote:
RobinF wrote:
Misha wrote:
RobinF wrote:
Misha wrote:Если строится новый район в тако месте, то можно угадать в какую сторону он определится.
Сколько там тех новых районов? И почти все они строятся в эксурбах, да еще обязательно с "affordable housing" - скорее всего будут полупустые или с 10 мексиканскими семьями на дом через 20-30 лет.
Не обязательно ни мексиканцы, ни "аffordable housing". Может на Восточном Побережье иначе, но здесь я уже 12 лет я живу в новых районах (домам в районе Сиэтла было 2 года на момент покупки дома, в Портланде - плюс/минус 7 лет) и знаю другие районы, где тоже ни мексиканцев, ни бедноты.
Misha. 20-30 лет.
Моему району уже более 15 лет, никакой бедноты, никаких мексиканцев. Китайцев стало больше, это правда, - они переезжают сюда из-за школ. Об "аffordable housing" ни в моем, ни в прилегающем, тоже новом, районе и речи не идет.
А при чем тут Ваш район, Миша, и ПРОШЛЫЕ 15 лет. Ваш район как раз довольно близко к даунтауну расположен, если мне память не изменяет. Всего 15 лет? От парка, наверное, кусок откусили чтоб его построить. Тот же бобруйск и прочие сабурбы дальше.
Я говорю про новые эксурбы (не знаю где уж они у вас расположены - Forest Grove? Tigard? Sherwood?) и следующие 20-30 лет, за которые цена бензина, вероятно, вырастет раз так в 10 или больше.
User avatar
RobinF
Уже с Приветом
Posts: 3975
Joined: 04 Jun 2002 17:35

Re: зи бест риал естейт дилс ева

Post by RobinF »

GarikToo wrote:
RobinF wrote: http://www.realtor.com/realestateandhom ... 5570-33431
7435 Red Baron Court Reno, NV 89506
Beds 4 bed Baths 2.5 bath
House Size 2130 sq ft Lot Size 0.13 Acres
Price $117,000 Price/sqft $55
Property Type
Single Family Home
Year Built 2006
Фигасе - и за скока такой дом можно сдавать?
Это Вы у Комиссара спросите, он же примерно такой примерно там сдает.
User avatar
RobinF
Уже с Приветом
Posts: 3975
Joined: 04 Jun 2002 17:35

Re: зи бест риал естейт дилс ева

Post by RobinF »

Desperado wrote:
RobinF wrote:
Desperado wrote:А что именно вы покупаете на доллар затрат в ваших примерах в Детройте?
Красивые, большие, качественные дома в историческом центре, в которые вложено столько труда, что построить такое сейчас будет стоить миллионы.
Вы чего-то путаете, по-моему. Я и сам ценитель старых домов, и фотографии рассматривать тоже интересно... но реальность такова, что с любым из этих домов имеет место не deal, а catch - либо привести дом в чувство будет дороже, чем построить новый, либо он в отличном состоянии, но в National Historic Registry, либо все хорошо, но вот все-таки без пулемета рядом не покажешься, и оттого что 50 лет назад там было спокойно - не легче. And there goes you deal.
Выделенное верно. Сейчас. Но мой пойнт как раз в том, что все течет-все меняется, и даже быстрее чем можно себе представить. Самое лучшее может стать самым худшим, и наоборот (ну и по всей шкале). И поэтому именно у самых лучших сейчас районов матожидание их будущих изменений отрицательное, а у самых худших - положительное. А архитектуру и географию района не сменишь.
Понятно, что это для long-term инвестментов, флипперов это не должно интересовать.
Desperado
Уже с Приветом
Posts: 949
Joined: 12 Apr 2002 09:01
Location: Boston, MA

Re: зи бест риал естейт дилс ева

Post by Desperado »

RobinF wrote:
Desperado wrote:... но реальность такова, что с любым из этих домов имеет место не deal, а catch - либо привести дом в чувство будет дороже, чем построить новый, либо он в отличном состоянии, но в National Historic Registry, либо все хорошо, но вот все-таки без пулемета рядом не покажешься, и оттого что 50 лет назад там было спокойно - не легче. And there goes you deal.
Выделенное верно. Сейчас. Но мой пойнт как раз в том, что все течет-все меняется, и даже быстрее чем можно себе представить. Самое лучшее может стать самым худшим, и наоборот (ну и по всей шкале). И поэтому именно у самых лучших сейчас районов матожидание их будущих изменений отрицательное, а у самых худших - положительное. А архитектуру и географию района не сменишь.
Понятно, что это для long-term инвестментов, флипперов это не должно интересовать.
Да я понимаю ваш "пойнт", вполне разумный "пойнт" для long-term инвесторов, но вы включаете в свои расчеты только цену недвижимости, и не учитываете, образно говоря, затраты на пулемет и патроны, от которых никуда не деться в нынешней реальности, так уж получилось.
Don't you draw the queen of diamonds, boy, she'll beat you if she's able. (The Eagles)
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Re: зи бест риал естейт дилс ева

Post by Misha »

RobinF wrote: А при чем тут Ваш район, Миша, и ПРОШЛЫЕ 15 лет. Ваш район как раз довольно близко к даунтауну расположен, если мне память не изменяет. Всего 15 лет? От парка, наверное, кусок откусили чтоб его построить. Тот же бобруйск и прочие сабурбы дальше.
Я говорю про новые эксурбы (не знаю где уж они у вас расположены - Forest Grove? Tigard? Sherwood?) и следующие 20-30 лет, за которые цена бензина, вероятно, вырастет раз так в 10 или больше.
Но Вас то никто не заставляет покупать там, Вы можете купить здесь, не так ли?
Я не вижу почему через 5-10 лет в моем районе должны появиться мексиканцы и "affordable housing".
А лес наверняка срубили - но так делают во многих местах.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Re: зи бест риал естейт дилс ева

Post by Misha »

Desperado wrote:
RobinF wrote:
Desperado wrote:... но реальность такова, что с любым из этих домов имеет место не deal, а catch - либо привести дом в чувство будет дороже, чем построить новый, либо он в отличном состоянии, но в National Historic Registry, либо все хорошо, но вот все-таки без пулемета рядом не покажешься, и оттого что 50 лет назад там было спокойно - не легче. And there goes you deal.
Выделенное верно. Сейчас. Но мой пойнт как раз в том, что все течет-все меняется, и даже быстрее чем можно себе представить. Самое лучшее может стать самым худшим, и наоборот (ну и по всей шкале). И поэтому именно у самых лучших сейчас районов матожидание их будущих изменений отрицательное, а у самых худших - положительное. А архитектуру и географию района не сменишь.
Понятно, что это для long-term инвестментов, флипперов это не должно интересовать.
Да я понимаю ваш "пойнт", вполне разумный "пойнт" для long-term инвесторов, но вы включаете в свои расчеты только цену недвижимости, и не учитываете, образно говоря, затраты на пулемет и патроны, от которых никуда не деться в нынешней реальности, так уж получилось.
Робин много чего не учитывает, например того, что пока он будет ждать как "быстрые изменения" принесут прибыль, дом в таком месте будет пустовать, а в нормальном месте можно будет получаьт стабильный рент. А если найдет жильцов, то иметь с ними дело будет весьма весело. :crazy:
User avatar
RobinF
Уже с Приветом
Posts: 3975
Joined: 04 Jun 2002 17:35

Re: зи бест риал естейт дилс ева

Post by RobinF »

Desperado wrote:
RobinF wrote:
Desperado wrote:... но реальность такова, что с любым из этих домов имеет место не deal, а catch - либо привести дом в чувство будет дороже, чем построить новый, либо он в отличном состоянии, но в National Historic Registry, либо все хорошо, но вот все-таки без пулемета рядом не покажешься, и оттого что 50 лет назад там было спокойно - не легче. And there goes you deal.
Выделенное верно. Сейчас. Но мой пойнт как раз в том, что все течет-все меняется, и даже быстрее чем можно себе представить. Самое лучшее может стать самым худшим, и наоборот (ну и по всей шкале). И поэтому именно у самых лучших сейчас районов матожидание их будущих изменений отрицательное, а у самых худших - положительное. А архитектуру и географию района не сменишь.
Понятно, что это для long-term инвестментов, флипперов это не должно интересовать.
Да я понимаю ваш "пойнт", вполне разумный "пойнт" для long-term инвесторов, но вы включаете в свои расчеты только цену недвижимости, и не учитываете, образно говоря, затраты на пулемет и патроны, от которых никуда не деться в нынешней реальности, так уж получилось.
Вы во всех своих инвестментах живете? Или Вам пулемет с патронами нужен, чтобы title в банковской ячейке оборонять?
Но живя (и имея дом) в районе 99 персентиля (потому что это приятно), я осознаю, что путь оттуда вниз в ~100 раз более вероятен, чем вверх, в 100-й персентиль, и переход этот скорее всего произойдет к нашей пенсии (скажем, к 50-80 персентилю за 20-30 лет, с совсем другим соотношением цен). И если уж инвестировать еще больше в недвижимость, то это надо делать в районе 1-5-го персентилей, которым деваться некуда, кроме как вверх. Хеджируя таким образом огромный риск владения дорогой собственностью, которой путь только вниз.

Ну можно, конечно, закрыть глаза на изменчивость мира и отключить разум и инвестировать только в то, что дорого и престижно сейчас - как Комиссар. Только не надо удивляться когда "инвестиция" "внезапно" теряет поллимона и больше не возвращается.
User avatar
RobinF
Уже с Приветом
Posts: 3975
Joined: 04 Jun 2002 17:35

Re: зи бест риал естейт дилс ева

Post by RobinF »

Недвижимость - это неликвид, на каждой покупке-продаже теряешь ~10% цены. Поэтому инвестиции в нее имеют смысл только long-term (забудем про флипперство on leading edge of a bubble как аберрацию). А для этого надо иметь long-term перспективу, видеть тенденции дальше своего носа, дальше того, что происходит сейчас. Надеюсь, мои примеры кому-то помогли видеть чуть подальше. Если нет, могу еще подкинуть, помимо Palo Alto и Detroit.
User avatar
RobinF
Уже с Приветом
Posts: 3975
Joined: 04 Jun 2002 17:35

Re: зи бест риал естейт дилс ева

Post by RobinF »

Misha wrote:
RobinF wrote: А при чем тут Ваш район, Миша, и ПРОШЛЫЕ 15 лет. Ваш район как раз довольно близко к даунтауну расположен, если мне память не изменяет. Всего 15 лет? От парка, наверное, кусок откусили чтоб его построить. Тот же бобруйск и прочие сабурбы дальше.
Я говорю про новые эксурбы (не знаю где уж они у вас расположены - Forest Grove? Tigard? Sherwood?) и следующие 20-30 лет, за которые цена бензина, вероятно, вырастет раз так в 10 или больше.
Но Вас то никто не заставляет покупать там, Вы можете купить здесь, не так ли?
Я не вижу почему через 5-10 лет в моем районе должны появиться мексиканцы и "affordable housing".
Вы хотите сказать, что все всегда так и останется, и конкретно Ваш район владеет чудесным рецептом неизменности? :pain1:
User avatar
RobinF
Уже с Приветом
Posts: 3975
Joined: 04 Jun 2002 17:35

Re: зи бест риал естейт дилс ева

Post by RobinF »

Misha wrote: Робин много чего не учитывает, например того, что пока он будет ждать как "быстрые изменения" принесут прибыль, дом в таком месте будет пустовать, а в нормальном месте можно будет получаьт стабильный рент.
В плохих районах рентеров как раз гораздо больше, чем владельцев. Рентуют все, многие с госваучерами.
Misha wrote: А если найдет жильцов, то иметь с ними дело будет весьма весело. :crazy:
Иметь дело с жильцами - не царское дело.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Re: зи бест риал естейт дилс ева

Post by Misha »

RobinF wrote:
Desperado wrote:
RobinF wrote:
Desperado wrote:... но реальность такова, что с любым из этих домов имеет место не deal, а catch - либо привести дом в чувство будет дороже, чем построить новый, либо он в отличном состоянии, но в National Historic Registry, либо все хорошо, но вот все-таки без пулемета рядом не покажешься, и оттого что 50 лет назад там было спокойно - не легче. And there goes you deal.
Выделенное верно. Сейчас. Но мой пойнт как раз в том, что все течет-все меняется, и даже быстрее чем можно себе представить. Самое лучшее может стать самым худшим, и наоборот (ну и по всей шкале). И поэтому именно у самых лучших сейчас районов матожидание их будущих изменений отрицательное, а у самых худших - положительное. А архитектуру и географию района не сменишь.
Понятно, что это для long-term инвестментов, флипперов это не должно интересовать.
Да я понимаю ваш "пойнт", вполне разумный "пойнт" для long-term инвесторов, но вы включаете в свои расчеты только цену недвижимости, и не учитываете, образно говоря, затраты на пулемет и патроны, от которых никуда не деться в нынешней реальности, так уж получилось.
Вы во всех своих инвестментах живете? Или Вам пулемет с патронами нужен, чтобы title в банковской ячейке оборонять?
Но живя (и имея дом) в районе 99 персентиля (потому что это приятно), я осознаю, что путь оттуда вниз в ~100 раз более вероятен, чем вверх, в 100-й персентиль, и переход этот скорее всего произойдет к нашей пенсии (скажем, к 50-80 персентилю за 20-30 лет, с совсем другим соотношением цен). И если уж инвестировать еще больше в недвижимость, то это надо делать в районе 1-5-го персентилей, которым деваться некуда, кроме как вверх. Хеджируя таким образом огромный риск владения дорогой собственностью, которой путь только вниз.

Ну можно, конечно, закрыть глаза на изменчивость мира и отключить разум и инвестировать только в то, что дорого и престижно сейчас - как Комиссар. Только не надо удивляться когда "инвестиция" "внезапно" теряет поллимона и больше не возвращается.
Приведите примеры районов в Америке которые были в 99 персентиле, и потом упали гораздо ниже.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Re: зи бест риал естейт дилс ева

Post by Misha »

RobinF wrote:
Misha wrote:
RobinF wrote: А при чем тут Ваш район, Миша, и ПРОШЛЫЕ 15 лет. Ваш район как раз довольно близко к даунтауну расположен, если мне память не изменяет. Всего 15 лет? От парка, наверное, кусок откусили чтоб его построить. Тот же бобруйск и прочие сабурбы дальше.
Я говорю про новые эксурбы (не знаю где уж они у вас расположены - Forest Grove? Tigard? Sherwood?) и следующие 20-30 лет, за которые цена бензина, вероятно, вырастет раз так в 10 или больше.
Но Вас то никто не заставляет покупать там, Вы можете купить здесь, не так ли?
Я не вижу почему через 5-10 лет в моем районе должны появиться мексиканцы и "affordable housing".
Вы хотите сказать, что все всегда так и останется, и конкретно Ваш район владеет чудесным рецептом неизменности? :pain1:
Я не сказал "всега", я сказал "через 5-10 лет". Рецепт простой - цена. А что еще, по-Вашему? :D

Return to “Продажа и покупка недвижимости”