Бокс или карате?

Хобби, спорт
Trigger
Новичок
Posts: 66
Joined: 10 Jan 2010 01:47
Location: California

Бокс или карате?

Post by Trigger » 13 May 2014 12:38

чем заняться мужчине бальзаковского возвраста?
какой вид менее травмоопасен (страховки нет),
и наиболее эффективен?

у кого есть опыт занятий в зрелом возрасте? и почему вы выбрали тот или иной вид спорта?

спасибо

User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 17717
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: RU-BE-ON-QC-ON

Re: Бокс или карате?

Post by Boriskin » 13 May 2014 16:03

Какова цель занятий?
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.

User avatar
Helmsman
Уже с Приветом
Posts: 5283
Joined: 15 May 2003 00:04
Location: LA

Re: Бокс или карате?

Post by Helmsman » 14 May 2014 03:53

Trigger wrote:чем заняться мужчине бальзаковского возвраста?
какой вид менее травмоопасен (страховки нет)
Для здоровья - настольный теннис. Чтобы отбиться от супостата - стрельба из пистолета с получением CHP.
P.S. Не заметил Калифорнию., там с CHP напряжёнка :(

User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Бокс или карате?

Post by rzen » 14 May 2014 04:02

от супостата 1) держаться подальше от мест где они обитают 2) бег

для здоровья гантели и плаванье

моё скромное имхо
Don't code today what you can't debug tomorrow.

User avatar
aakorn
Уже с Приветом
Posts: 428
Joined: 22 Dec 2009 18:00
Location: Sevastopol->FL->CT

Re: Бокс или карате?

Post by aakorn » 14 May 2014 15:50

rzen wrote:...плаванье...
+100
Плаваю почти каждый день уже много лет. Очень рекомендую. Не ощущаю себя в бальзаковском возрасте, хотя биологически уже далековато за таковым :)

Trigger
Новичок
Posts: 66
Joined: 10 Jan 2010 01:47
Location: California

Re: Бокс или карате?

Post by Trigger » 21 May 2014 06:21

Boriskin wrote:Какова цель занятий?
набить морду в случае внезапного комфликта!
(или что б самому не начистили по крайней мере) 8O

плаванье люблю,
также немного фитнесом занимаюсь

Ещёнемного
Уже с Приветом
Posts: 299
Joined: 03 Feb 2014 21:10
Location: USA

Re: Бокс или карате?

Post by Ещёнемного » 21 May 2014 06:27

Плаванье и эллиптический тренажер.
Суставы уже не те, надо их беречь.
Сам - играю в теннис, наутро после игры болит _все_. :%)

User avatar
Saken
Уже с Приветом
Posts: 4149
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Cary, NC

Re: Бокс или карате?

Post by Saken » 21 May 2014 11:09

Хоккей на льду!

Image


à la guerre comme à la guerre

User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 17717
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: RU-BE-ON-QC-ON

Re: Бокс или карате?

Post by Boriskin » 21 May 2014 16:56

Trigger wrote:
Boriskin wrote:Какова цель занятий?
набить морду в случае внезапного комфликта!
(или что б самому не начистили по крайней мере) 8O
Тогда в бокс, бить по мордам быстрее вас врядли где то научат.
Но в целом, подраться на кулачках в Кали у вас не будет особых шансов.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.

mynameiszb
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Jul 2009 14:18
Location: Uganda

Re: Бокс или карате?

Post by mynameiszb » 21 May 2014 17:32

Boriskin wrote:Тогда в бокс, бить по мордам быстрее вас врядли где то научат.
Но в целом, подраться на кулачках в Кали у вас не будет особых шансов.
В местных реалиях это очень спорно, в плане "научат". Хороших школ мало, школы ориентированы на результат. Т.е. - просто походить и грушу постучать, это одно. А вот с человеком, которого не готовят хотя бы к спортивным боям, с таким возиться не будут. Либо - надо отдельно тренерам платить и прилично, чтобы занимались качественно, а не для проформы.

Кроме того, в бальзаковском возрасте крайне неприятные последствия будут от пропущенных случайно ударов. Идти на тренировки со слабой реакцией, спарринговать с более молодыми и резкими ребятами ради эфемерной возможности "настучать рожу на районе"... Хм, как-то звучит странно.

Т.е. - уметь за себя постоять - это хорошо. Но пока тон вопроса звучит, как "где бы найти приключений на пятую точку"...
:)

olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Re: Бокс или карате?

Post by olis » 21 May 2014 17:49

Я тут сходил вместе с сыном на первое занятие по кикбоксингу, чуть не сдох с непривычки. Плюс стопа несколько дней болела после отработки ударов. Решил ну его нафиг, пусть молодые занимаются. :)
Жалею конечно что в свое время этим не занимался, так баловался немного. Ну пусть хоть сын научится.

Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10401
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: Бокс или карате?

Post by Easbayguy » 21 May 2014 18:36

Ушибы и сотрясения мозга, :D как раз то что нужно для бальзаковского возраста.

mynameiszb
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Jul 2009 14:18
Location: Uganda

Re: Бокс или карате?

Post by mynameiszb » 21 May 2014 18:57

olis wrote:Я тут сходил вместе с сыном на первое занятие по кикбоксингу, чуть не сдох с непривычки. Плюс стопа несколько дней болела после отработки ударов. Решил ну его нафиг, пусть молодые занимаются. :)
Жалею конечно что в свое время этим не занимался, так баловался немного. Ну пусть хоть сын научится.
Я лишь еще раз хочу вылезти со своим личным мнением :)

Карате, кикбоксинг и пр. в Штатах разделены как минимум на 4 направления:

1. Фитнес. Обычно это сразу говорят - у нас бесконтактный, у нас не спортивный. Мы даем разные каты, мы учим как-то самообороне, иногда груша-шмуша, но без фанатизма. Очень популярно и клубов таких - как тараканов, на каждом углу.
2. Спорт. Это уже ближе к чему-то реальному. Спарринги, объем тренировок зачастую больше. Насколько это к самообороне близко - вопрос отдельный, но стараются давать не только спортивную составляющую.
3. Самооборона. Зачастую включает в себя вторую группу. Тут часто ведут курсы ребята из армии, полиции, практики. Для случаев, когда человек не хочет выступать на ринге, но хочет постоять за себя - оптимальный вариант. Минусы - таких клубов очень мало. И зачастую там неоправдано дорого.
4. Бои без правил. К таким попасть очень сложно, т.к. здесь дрессируют именно на арену, на уличные бои и пр. Как ни странно, опять же многие практики подрабатывают, когда бойцов готовят. Но - человека с улицы не берут, хотя через знакомых с этими клубами контактировать можно.

Если кто-то действительно хочет без членовредительства привести себя в форму и уметь при случае дать сдачу - то лучше всего попасть в третью группу. Либо найти клуб, либо инструкторов оттуда и платно частно позаниматься. Плюсы - это практика. Это не красивые выступления и наборы заученных движений, зачастую которые и объяснить-то "мастер" не может. Это - правила выживания в городе, в кризисных ситуациях. Т.е. - желательно все же общаться с теми, кто в жизни применяет полученные навыки. Кстати, не всегда армейские навыки будут плюсом, тот же морпех натаскает вас кадык ломать, за что можно получить реальный срок.

Но опять же, здесь как повезет. Например, крав-мага очень эффективна для самообороны. Но после того, как ее стали двигать в массы, количество "профессионалов" тут же завалило собой всю округу и найти настоящего инструктора - уже не тривиально.

Ну и надо понимать, какую именно цель вы ставите перед собой. Одно дело - уметь аккуратно выйти из ситуации, когда на вас пьяный гопник наехал, и совсем другое, когда вас зажали в "коробочку" и пытаются с оружием в руках ограбить.

Ещёнемного
Уже с Приветом
Posts: 299
Joined: 03 Feb 2014 21:10
Location: USA

Re: Бокс или карате?

Post by Ещёнемного » 21 May 2014 21:01

mynameiszb wrote:...совсем другое, когда вас зажали в "коробочку" и пытаются с оружием в руках ограбить.
Ало, мы про Америку говорим?
маленький пятизарядный бескурковый "смит" .38sp когда "коробочка" и "с оружием в руках" - это простой и эффективный способ нормального человека, а вот бокс в такой ситуации - это нечто о-очень извращенное. По-моему. Тогда уж лучше боевой гопак, может они умрут от смеха.

User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 17717
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: RU-BE-ON-QC-ON

Re: Бокс или карате?

Post by Boriskin » 21 May 2014 22:59

mynameiszb, ТС спрашивал про "каратэ vs бокс". 8)
Шансы найти школу каратэ, где человека просто нормально научат бить 1-2 удара рукой за первый год - нулевые. Шансы найти секцию бокса, где за тот же год его худо-бедно научат бить хук и джеб - будут явно повыше.

Ну а что реально драться человека скорее всего вообще нигде не научат - эт подразумевается. :fr:
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.

User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 17717
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: RU-BE-ON-QC-ON

Re: Бокс или карате?

Post by Boriskin » 21 May 2014 23:03

Ещёнемного wrote:
mynameiszb wrote:...совсем другое, когда вас зажали в "коробочку" и пытаются с оружием в руках ограбить.
Ало, мы про Америку говорим?
Мы говорим про Калифорнию, где ваше предложение о "стволе в кармане" могут быть, мягко говоря, неактуальными.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.

Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10401
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: Бокс или карате?

Post by Easbayguy » 21 May 2014 23:31

Boriskin wrote:
Ещёнемного wrote:
mynameiszb wrote:...совсем другое, когда вас зажали в "коробочку" и пытаются с оружием в руках ограбить.
Ало, мы про Америку говорим?
Мы говорим про Калифорнию, где ваше предложение о "стволе в кармане" могут быть, мягко говоря, неактуальными.
Ну вообшето сейчас уже многие графства разрешают, можно за пермитом обратиться. К тому же если носить с собой пистолет зарегистрированный на свое имя, это хулиганка, если не свой то felony.

Ещёнемного
Уже с Приветом
Posts: 299
Joined: 03 Feb 2014 21:10
Location: USA

Re: Бокс или карате?

Post by Ещёнемного » 21 May 2014 23:53

Boriskin wrote:
Ещёнемного wrote:
mynameiszb wrote:...совсем другое, когда вас зажали в "коробочку" и пытаются с оружием в руках ограбить.
Ало, мы про Америку говорим?
Мы говорим про Калифорнию, где ваше предложение о "стволе в кармане" могут быть, мягко говоря, неактуальными.
Опа, в комифорнии уже и вторую поправку отменили?
Я знал что там плохо, но не знал что настолько. Ужос, сочувствую.

mynameiszb
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Jul 2009 14:18
Location: Uganda

Re: Бокс или карате?

Post by mynameiszb » 22 May 2014 02:58

Boriskin wrote:mynameiszb, ТС спрашивал про "каратэ vs бокс". 8)
Sorry, увлекся :)
Boriskin wrote:Шансы найти школу каратэ, где человека просто нормально научат бить 1-2 удара рукой за первый год - нулевые. Шансы найти секцию бокса, где за тот же год его худо-бедно научат бить хук и джеб - будут явно повыше.
Согласен. С точки зрения реалистичности бокс существенно выигрывает. Либо можно пойти в M1-клоны, которых много. Там общее физо подтянут и работу в партере чуть-чуть дадут.
Boriskin wrote:Ну а что реально драться человека скорее всего вообще нигде не научат - эт подразумевается. :fr:
Насколько я понимаю, человеку надо преодолеть кризис среднего возраста. Другим я объяснить это желание не могу: в бальзаковские времена податься в мордобойные дисциплины - это как-то неожиданно.

PS. Реальная драка - она строится на двух-трех отработанных приемах и психологическом тренинге. Этому могут научить. Проблема лишь в том, что сейчас реальный спарринг и умение противостоять прессингу заменили фитнесом. Который и подают под видом "боевых единоборств". И это лучше знать до того, как начнешь по клубам ходить с вопросами, где могут хук с правой поставить :)

mynameiszb
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Jul 2009 14:18
Location: Uganda

Re: Бокс или карате?

Post by mynameiszb » 22 May 2014 03:04

Ещёнемного wrote:
mynameiszb wrote:...совсем другое, когда вас зажали в "коробочку" и пытаются с оружием в руках ограбить.
маленький пятизарядный бескурковый "смит" .38sp когда "коробочка" и "с оружием в руках" - это простой и эффективный способ нормального человека, а вот бокс в такой ситуации - это нечто о-очень извращенное. По-моему. Тогда уж лучше боевой гопак, может они умрут от смеха.
Вы по диагонали читаете.
Я говорю еще раз: человек должен соображать, когда его умение дать в рожу поможет спасти свою жизнь/достоинство/кошелек, и когда это умение лучше не демонстрировать, потому как схлопочешь пулю.

Но вот надеяться, что эти знания тебе как-то помогут неожиданно и быстро изменить жизнь - я бы не обольщался. Физкультура хороша для общего тонуса. Но может внушать глупую самоуверенность, которая запросто сыграет дурную шутку в реальной ситуации.

Что касается оружия - оно так же не панацея. Вы про "смит" говорите из практики, или по книжкам? Достав пистолет, вы на 90% вступаете в зону возможной стрельбы. А если хотя бы раз нажали на курок, то должны работать на поражение, или очень велики шансы смотреть затем с облаков на собственные похороны. Да и переводить возможный конфликт в баре в перестрелку - это все же слишком брутально. Можно и до электрического стула достреляться.

Ещёнемного
Уже с Приветом
Posts: 299
Joined: 03 Feb 2014 21:10
Location: USA

Re: Бокс или карате?

Post by Ещёнемного » 22 May 2014 03:30

mynameiszb wrote:
Ещёнемного wrote:
mynameiszb wrote:...совсем другое, когда вас зажали в "коробочку" и пытаются с оружием в руках ограбить.
маленький пятизарядный бескурковый "смит" .38sp когда "коробочка" и "с оружием в руках" - это простой и эффективный способ нормального человека, а вот бокс в такой ситуации - это нечто о-очень извращенное. По-моему. Тогда уж лучше боевой гопак, может они умрут от смеха.
Вы по диагонали читаете.
Что касается оружия - оно так же не панацея. Вы про "смит" говорите из практики, или по книжкам? Достав пистолет, вы на 90% вступаете в зону возможной стрельбы. А если хотя бы раз нажали на курок, то должны работать на поражение, или очень велики шансы смотреть затем с облаков на собственные похороны. Да и переводить возможный конфликт в баре в перестрелку - это все же слишком брутально. Можно и до электрического стула достреляться.
Кто-то тут точно по диагонали читает. Во-первых, да, теоретически, надеюсь никогда не буду иметь опыта, но теорию я знаю достаточно твердо. Курсы проходил, экзамены сдавал. "Теорию" - значит в каких именно случаях я по законодательству США имею право применить смертельную силу, т.е. огнестрельное оружие. Когда сказано "зажали в коробочку" и "с оружием" - это классическая ситуация легального применения оружия для самозащиты - угроза здоровью и жизни, невозможность отступить, наличие контактного оружия при расстоянии меньше 6 м, несколько нападающих. Оружие вынимается исключительно для стрельбы на поражение, стрелять в середину туловища, угроза оружием или предупредительная стрельбы недопустимы. Если ваши нападающие продемонстрировали бесконтактное(огнестрельное) оружие, у вас вообще очень мало шансов.

Между прочим, если вас обступили, например, двое и с кулаками - применять оружие не рекомендуется, вот такой вот законодательный финт. А трое - пожалуйста, трое это уже по определению "банда".

А откуда вы вытащили "возможный конфлит к баре"? Это вы приравняли к ситуации когда вас окружили вооруженные агрессивные люди? Вы просто выдумали эту невинно звучащую фразу чтобы ваши аргументы звучали сильнее а меня выставить дураком. Получилось у вас в точности наоборот.
И кстати в большинстве штатов, за исключением 4х, посещение бара с оружием запрещено.
А у вас есть оружие? Разрешение на скрытое ношение? Сколько в среднем сотен патронов вы используете на тренировках в месяц? Нет, нет, и нисколько? И почему меня это не удивляет...

mynameiszb
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Jul 2009 14:18
Location: Uganda

Re: Бокс или карате?

Post by mynameiszb » 22 May 2014 03:52

Ещёнемного wrote:А откуда вы вытащили "возможный конфлит к баре"? Это вы приравняли к ситуации когда вас окружили вооруженные агрессивные люди? Вы просто выдумали эту невинно звучащую фразу чтобы ваши аргументы звучали сильнее а меня выставить дураком. Получилось у вас в точности наоборот.
Тогда подскажите, где именно для обывателя могут понадобиться навыки бокса? Львиная часть случаев - это потасовки в клубах, барах, либо ситуации с попыткой ограбления на улице. Практически все эти ситуации покрываются дисциплиной, которая описывается как "самооборона и решение конфликтных ситуаций". И зачастую большую часть подобного рода инцидентов можно гасить без перевода в реальную потасовку.

Другое дело - если создатель топика просто хочет общую физическую подготовку улучшить. Но тогда ему реально нужен фитнес, а не контактные виды спорта.
Ещёнемного wrote:А у вас есть оружие? Разрешение на скрытое ношение? Сколько в среднем сотен патронов вы используете на тренировках в месяц? Нет, нет, и нисколько? И почему меня это не удивляет...
В нашем штате вы можете возить оружие (разряженное!) в машине, магазин отдельно из дома в тир и обратно. Получить право на скрытое ношение - если только докажете, что ваша профессиональная деятельность опасна для жизни и требует наличие пистолета постоянно рядом.

Поэтому с оружием у меня опыт лишь из exUSSR, здесь пока не обзавелся.

PS. Еще раз, без каких-либо личных обид и пр. Я считаю, что умение бить - в жизни не является чем-то критичным. В большинстве случаев проблемы можно решить не доводя до драки (это раз). В рамках реальной жизни пистолет даст фору любому мастеру боевых и пр. искусств (это два). Если человек хочет повысить свои шансы на выживание - то это уже не спортивные секции, а более профильные курсы (это три).

Поэтому сам первичный вопрос: что наиболее эффективно - он несет провокацию. С моей точки зрения спорт и боестолкновение - они сильно разнятся. А потратив какое-то время на спортзал новичок вполне может приобрести эйфорию от своих "первичных успехов".

Я тоже первые пару лет занятий думал, что вот - теперь можно ходить с широко распушенным павлиньим хвостом. Потом вроде как повзрослел :)

Ещёнемного
Уже с Приветом
Posts: 299
Joined: 03 Feb 2014 21:10
Location: USA

Re: Бокс или карате?

Post by Ещёнемного » 22 May 2014 04:10

То есть вы говорите что нужно научиться боксировать для того чтобы драться в барах, я правильно понял?
В таком случае у меня ни малейших комментариев.

Бокс как спорт для гармоничного развития? Ну, не знаю, не уверен. Трудно представить себе нашего брата программиста, который, просидев на попе 8 часов перед монитором, отправляется на ринг помахать кулаками для борьбы с гипокинезией.

Со штатом вам не повезло...а может быть, и повезло, если вы вроде бы считаете что оружие "даст фору" в тех областях, где традиционно применяется "боевое и пр. искусство". Без оружия с такими мыслями вы целее будете, и на свободе.

В моем понимании, эти области не пересекаются. Оружие применяется для того, чтобы убить. Точка.
"прочие искусства" в наши дни, как я понимаю, применяются для всего остального.
Поэтому высшим пилотажем, мне кажется, будет умение применять "прочие искусства", имея при себе оружие.
Но это для истинно просветленных :)

И еще:
"Можно и до электрического стула достреляться."
Кто-то слишком много читает О'Генри.
Во-первых, больше не применяется. Во-вторых, second degree murder наказуемо максимум life sentence. Отсидел пожизненное - и свободен как ветер.

User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 17717
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: RU-BE-ON-QC-ON

Re: Бокс или карате?

Post by Boriskin » 22 May 2014 15:32

Easbayguy wrote:
Boriskin wrote:Мы говорим про Калифорнию, где ваше предложение о "стволе в кармане" могут быть, мягко говоря, неактуальными.
Ну вообшето сейчас уже многие графства разрешают, можно за пермитом обратиться. К тому же если носить с собой пистолет зарегистрированный на свое имя, это хулиганка, если не свой то felony.
Чтото мне подсказывает, что шансы на то, что ТС живет в сельской Калифорнии - крайне невелики. 8)
Last edited by Boriskin on 22 May 2014 15:37, edited 1 time in total.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.

User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 17717
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: RU-BE-ON-QC-ON

Re: Бокс или карате?

Post by Boriskin » 22 May 2014 15:37

mynameiszb wrote: PS. Реальная драка - она строится на двух-трех отработанных приемах и психологическом тренинге. Этому могут научить.
Само собой, но кроме "учителя" еще нужен и "ученик". Я, честно говоря, сильно сомневаюсь, что среднестатистический ничем мордобойным не занимавшийся мирный человек 40+ лет тупо сможет. Что физически (хотя это можно преодлеть), что психологически.
Проблема лишь в том, что сейчас реальный спарринг и умение противостоять прессингу заменили фитнесом. Который и подают под видом "боевых единоборств". И это лучше знать до того, как начнешь по клубам ходить с вопросами, где могут хук с правой поставить :)
Аха, пафос и профанация в каждом первом месте. :fr:
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.

Return to “Отдых и Cпорт”