Лыжи vs Борда

Хобби, спорт
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 17717
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: RU-BE-ON-QC-ON

Re: Лыжи vs Борда

Post by Boriskin » 15 Jan 2014 22:28

CAMOKAT wrote: Звучит заманчиво. А как грумают такой спуск?
Пес его знает, как грумят живьем видеть не доводилось, но трасса грумленая. Как по 45 градусам машинки ездят и вверх и вниз я видел неоднократно, до 60ти тоже вполне возможно, что можно проехать, по крайней мере аккуратно вниз...

Попадалась как то видюха с рекламой трассы Harakiri в Mayrhofen-е, там визуально как раз градусов под 60 и грумер спокойно ехал...
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.

User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 17717
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: RU-BE-ON-QC-ON

Re: Лыжи vs Борда

Post by Boriskin » 15 Jan 2014 22:41

Как то вот так
phpBB [video]
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.

User avatar
AndreyT
Уже с Приветом
Posts: 2997
Joined: 14 Apr 2004 01:11
Location: SFBA (было: Минск, Беларусь)

Re: Лыжи vs Борда

Post by AndreyT » 16 Jan 2014 07:46

Авторитетно завляю, что первые же попытки пройти 40 км по лыжне на борде навсегда сделают вас убежденными лыжниками.
Best regards,
Андрей

StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 30556
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Лыжи vs Борда

Post by StrangerR » 16 Jan 2014 18:49

AndreyT wrote:Авторитетно завляю, что первые же попытки пройти 40 км по лыжне на борде навсегда сделают вас убежденными лыжниками.
Ну, при условии что лыжи у вас - телемарки или хотя бы с отщелкивающимися пятками. Иначе вы там и останетесь, в лесу на лыжне, что на борде что на лыжах.

Но даже попытка пройти 300 метров на борде чуть вверх по склону впечатляет (у нас есть пара мест в Хевенли где приходится проходить).

PS. Ненавижу бордистов, вечно они сидят поперек склона и всем мешаются.

User avatar
Teh Instructor
Уже с Приветом
Posts: 5766
Joined: 25 Feb 2001 10:01
Location: Силиконовая Долина

Re: Лыжи vs Борда

Post by Teh Instructor » 16 Jan 2014 19:10

StrangerR wrote: Но даже попытка пройти 300 метров на борде чуть вверх по склону впечатляет (у нас есть пара мест в Хевенли где приходится проходить).
если мы думаем про одни и теже два трейла которые перекидывают из Калифорнии в Неваду, и обратно - то я там на борде проезжаю. Надо просто скорость держать перед теми местами что чуть вверх.
one Nation under God, indivisible, with liberty and justice for all

User avatar
anlu
Уже с Приветом
Posts: 900
Joined: 16 Sep 2008 04:02
Location: Germantown, MD

Re: Лыжи vs Борда

Post by anlu » 03 Feb 2014 18:06

Boriskin wrote:..
Попадалась как то видюха с рекламой трассы Harakiri в Mayrhofen-е, там визуально как раз градусов под 60 и грумер спокойно ехал...
60 градусов - вертикальная стенка. По ней лазить надо.
Зрение обманчиво. Даже 45 градусов - почти вертикально.
Для примера - сколько градусов наклона эскалатра в московском метро. Вы будете вероятно удивлены, увидев эту цифру.
Suzi C50 2006 Blue/Gray
Восход 3М 1985 (красный!)

User avatar
anlu
Уже с Приветом
Posts: 900
Joined: 16 Sep 2008 04:02
Location: Germantown, MD

Re: Лыжи vs Борда

Post by anlu » 03 Feb 2014 18:11

StrangerR wrote: PS. Ненавижу бордистов, вечно они сидят поперек склона и всем мешаются.
Я тоже ненавижу бордистов, когда катаюсь на лыжах. А когда на борде - ненавижу и лыжников, и бордистов - всех вместе взятых.
Кстати - вчера было классно - никого на трассах. Все в телек уперлись.
Suzi C50 2006 Blue/Gray
Восход 3М 1985 (красный!)

User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 17717
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: RU-BE-ON-QC-ON

Re: Лыжи vs Борда

Post by Boriskin » 03 Feb 2014 20:14

anlu wrote:
Boriskin wrote:..
Попадалась как то видюха с рекламой трассы Harakiri в Mayrhofen-е, там визуально как раз градусов под 60 и грумер спокойно ехал...
60 градусов - вертикальная стенка. По ней лазить надо.
Зрение обманчиво. Даже 45 градусов - почти вертикально.
На Harakiri максимальный документированный уклон - 78 градусов. По склону с 60 градусами (по GPS) я ездил самолично.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.

User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 49323
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Лыжи vs Борда

Post by VladDod » 03 Feb 2014 20:26

Boriskin wrote: На Harakiri максимальный документированный уклон - 78 градусов. По склону с 60 градусами (по GPS) я ездил самолично.
Жуть какая. :%) Вот это сколько примерно?

Image
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)

User avatar
anlu
Уже с Приветом
Posts: 900
Joined: 16 Sep 2008 04:02
Location: Germantown, MD

Re: Лыжи vs Борда

Post by anlu » 03 Feb 2014 21:12

Boriskin wrote:
anlu wrote:
Boriskin wrote:..
Попадалась как то видюха с рекламой трассы Harakiri в Mayrhofen-е, там визуально как раз градусов под 60 и грумер спокойно ехал...
60 градусов - вертикальная стенка. По ней лазить надо.
Зрение обманчиво. Даже 45 градусов - почти вертикально.
На Harakiri максимальный документированный уклон - 78 градусов. По склону с 60 градусами (по GPS) я ездил самолично.
Ошибочка у вас, товарисч, однако. С сайта этого Сепуку-Харакири

Code: Select all

Harakiri
With an incline of 78%, the Harakiri Run is Austria's steepest slope adventure – a real challenge for experienced skiers and snowboarders.
78% != 78 градусов. Почитайте здесь http://www.i-skier.ru/24.html
Альпинисты в основном используют градусы, так что не надо смущать народ пожалуйста.
Suzi C50 2006 Blue/Gray
Восход 3М 1985 (красный!)

User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 49323
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Лыжи vs Борда

Post by VladDod » 03 Feb 2014 21:35

anlu wrote:78% != 78 градусов. ...
Это примерно 54 градуса?
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)

User avatar
AndreyT
Уже с Приветом
Posts: 2997
Joined: 14 Apr 2004 01:11
Location: SFBA (было: Минск, Беларусь)

Re: Лыжи vs Борда

Post by AndreyT » 03 Feb 2014 22:36

VladDod wrote:
anlu wrote:78% != 78 градусов. ...
Это примерно 54 градуса?
atan(0.78) = 37.95 градуса

Несложно запомнить, что 100% - это 45 градусов. Соответственно, 78% заведомо меньше 45 градусов.
Best regards,
Андрей

User avatar
anlu
Уже с Приветом
Posts: 900
Joined: 16 Sep 2008 04:02
Location: Germantown, MD

Re: Лыжи vs Борда

Post by anlu » 03 Feb 2014 22:53

AndreyT wrote:
VladDod wrote:
anlu wrote:78% != 78 градусов. ...
Это примерно 54 градуса?
atan(0.78) = 37.95 градуса

Несложно запомнить, что 100% - это 45 градусов. Соответственно, 78% заведомо меньше 45 градусов.
90 градусов = 100%.
Проценты - соотношение длинны пути и потеряной (набраной высоты) - некий антипод качества применямой в авиации при оценке аэродинамической схемы. Тоесть - это отношение катета (высоты) к гипотенузе (длинны пути). Для измерения крутых склонов не очень подходит - тут лучше градусы. А вот для измерения относительно пологих участков (дорог в горах например) - подходит очень хорошо.
75% ~= 53 градуса, то есть 78% - очень крутой склон, внешне похожий на вертикальную стенку. В Roundtop, PA есть один склон длинной метров 30-40 и около 50 градусов. Я там катался на лыжах, но на доске еще не пробовал. В этом году хочу попробывать.
Suzi C50 2006 Blue/Gray
Восход 3М 1985 (красный!)

User avatar
AndreyT
Уже с Приветом
Posts: 2997
Joined: 14 Apr 2004 01:11
Location: SFBA (было: Минск, Беларусь)

Re: Лыжи vs Борда

Post by AndreyT » 03 Feb 2014 23:00

anlu wrote:
AndreyT wrote:
VladDod wrote:
anlu wrote:78% != 78 градусов. ...
Это примерно 54 градуса?
atan(0.78) = 37.95 градуса

Несложно запомнить, что 100% - это 45 градусов. Соответственно, 78% заведомо меньше 45 градусов.
90 градусов = 100%.
Проценты - соотношение длинны пути и потеряной (набраной высоты) - некий антипод качества применямой в авиации при оценке аэродинамической схемы. Тоесть - это отношение катета (высоты) к гипотенузе (длинны пути). Для измерения крутых склонов не очень подходит - тут лучше градусы. А вот для измерения относительно пологих участков (дорог в горах например) - подходит очень хорошо.
75% ~= 53 градуса, то есть 78% - очень крутой склон, внешне похожий на вертикальную стенку. В Roundtop, PA есть один склон длинной метров 30-40 и около 50 градусов. Я там катался на лыжах, но на доске еще не пробовал. В этом году хочу попробывать.
Мы с вами, по-видимому, говорим о разных процентах. Я, признаюсь, не знаю, о каких именно процентах говорил автор этих 78.

Я предположил, что речь идет о классическом grade, как на дорожных знаках. Эти проценты - это сооношение набранной высоты к проекции пути на горизонталь. В этом случае проценты - это именно тангенс угла, домноженный на 100. И 100% - это 45 градусов.

А что, в горнолыжных процентах по-другому? Согласно вашему объяснению, это получается синус... Но беглый поиск по Интернету показывает, то везде упорно используется описанное мною определение grade. Никакой гипотенузы, только катеты. И 100% - это 45 градусов, а 78% - это 37.95 градусов.
Last edited by AndreyT on 03 Feb 2014 23:19, edited 5 times in total.
Best regards,
Андрей

User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 49323
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Лыжи vs Борда

Post by VladDod » 03 Feb 2014 23:04

AndreyT wrote:
VladDod wrote:
anlu wrote:78% != 78 градусов. ...
Это примерно 54 градуса?
atan(0.78) = 37.95 градуса

Несложно запомнить, что 100% - это 45 градусов. Соответственно, 78% заведомо меньше 45 градусов.
Извиняюсь, но это отношение гипотенузы к противолежащему катету ... другими словами arcsin(0.78) = 51 с копейками градуса.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)

User avatar
AndreyT
Уже с Приветом
Posts: 2997
Joined: 14 Apr 2004 01:11
Location: SFBA (было: Минск, Беларусь)

Re: Лыжи vs Борда

Post by AndreyT » 03 Feb 2014 23:06

VladDod wrote:Извиняюсь, но это отношение гипотенузы к противолежащему катету ... другими словами arcsin(0.78) = 51 с копейками градуса.
Ну то есть горнолыжные склоны принято обозначать совсем не по той методике, по которой обозначают склоны на автодорогах... Спасибо, не знал.

P.S. Я, правда, что-то упорно не нахожу этому подтверждения. Вот здесь, например,

http://wiki.fis-ski.com/index.php/Grade

придерживаются "автомобильной" схемы, как на картинке, так и тексте. Здесь тоже

http://yellowgentian.com/snow-articles/ ... opean-alps

Там также явно упоминатеся "Harakiri, Mayrhofen, Austria: 78% (on average!)", т.е. исползовано то же самое значение 78%.

Вы, собственно, откуда взяли эту систему с отношением катета к гипотенузе, вместо стандартного определения grade с отношением вертикального катета к горизонтальному катету? Подозреваю, что все таки я прав, и градусов там 37.9.
Last edited by AndreyT on 03 Feb 2014 23:15, edited 4 times in total.
Best regards,
Андрей

Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Лыжи vs Борда

Post by Hamster » 03 Feb 2014 23:10

AndreyT wrote:atan(0.78) = 37.95 градуса

Несложно запомнить, что 100% - это 45 градусов. Соответственно, 78% заведомо меньше 45 градусов.
Правильно. 70% (35 градусов) это black, 100% (45 градусов) это double black diamond.
Извиняюсь, но это отношение гипотенузы к противолежащему катету ... другими словами arcsin(0.78) = 51 с копейками градуса.
Нет. Это отношение вертикального расстояния к горизонтальному.
Протоукр

User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 49323
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Лыжи vs Борда

Post by VladDod » 03 Feb 2014 23:12

anlu wrote: В Roundtop, PA есть один склон длинной метров 30-40 и около 50 градусов. Я там катался на лыжах, ...
За 30-40 метров и разогнаться не успеешь :pain1: А в чем цимус крутяков? :oops: никак не понимаю?
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)

User avatar
anlu
Уже с Приветом
Posts: 900
Joined: 16 Sep 2008 04:02
Location: Germantown, MD

Re: Лыжи vs Борда

Post by anlu » 04 Feb 2014 00:24

Hamster wrote:
AndreyT wrote:atan(0.78) = 37.95 градуса

Несложно запомнить, что 100% - это 45 градусов. Соответственно, 78% заведомо меньше 45 градусов.
Правильно. 70% (35 градусов) это black, 100% (45 градусов) это double black diamond.
Извиняюсь, но это отношение гипотенузы к противолежащему катету ... другими словами arcsin(0.78) = 51 с копейками градуса.
Нет. Это отношение вертикального расстояния к горизонтальному.
Посмотрите сюды http://www.i-skier.ru/24.html - еще раз привожу эту ссылку. Там по моему ясно, что это соотношение высоты к пройденому пути (катет к гипотенузе). Что касается дорог - не знаю, но это и не так важно - при таких уклонах горизнтальная составляющая и путь почти равны - разница будет небольшая.

Если 78% - это всего лишь 38 градусов - то гордиться тут нечем.
Suzi C50 2006 Blue/Gray
Восход 3М 1985 (красный!)

User avatar
anlu
Уже с Приветом
Posts: 900
Joined: 16 Sep 2008 04:02
Location: Germantown, MD

Re: Лыжи vs Борда

Post by anlu » 04 Feb 2014 00:25

VladDod wrote:
anlu wrote: В Roundtop, PA есть один склон длинной метров 30-40 и около 50 градусов. Я там катался на лыжах, ...
За 30-40 метров и разогнаться не успеешь :pain1: А в чем цимус крутяков? :oops: никак не понимаю?
Цимус в муглах.
Suzi C50 2006 Blue/Gray
Восход 3М 1985 (красный!)

User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 49323
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Лыжи vs Борда

Post by VladDod » 04 Feb 2014 00:37

AndreyT wrote:Там также явно упоминатеся "Harakiri, Mayrhofen, Austria: 78% (on average!)", т.е. исползовано то же самое значение 78%.

Вы, собственно, откуда взяли эту систему с отношением катета к гипотенузе, вместо стандартного определения grade с отношением вертикального катета к горизонтальному катету? Подозреваю, что все таки я прав, и градусов там 37.9.
Не, ежели честно, то даже не задумывался. :oops: Как то был уверен, что это длина пути к перепаду высот. Тем паче, что при небольших углах разница между путем и его проекцией незначительна.

Впрочем и на спусках никогда не интересовался процентом или градусом. :oops: Круто-полого ... уже достаточно. Майерхофен, конечно, хорошее место, но вот трасса эта совсем не выглядит угрожающей. Ровная и широкая. Без перепадов. То, что она самая-самая в Австрии - не более чем рекламный трюк. Такую можно на любой австрийской горнолыжке накопать при желании.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)

User avatar
AndreyT
Уже с Приветом
Posts: 2997
Joined: 14 Apr 2004 01:11
Location: SFBA (было: Минск, Беларусь)

Re: Лыжи vs Борда

Post by AndreyT » 04 Feb 2014 00:39

anlu wrote:Посмотрите сюды http://www.i-skier.ru/24.html - еще раз привожу эту ссылку.
Ну так вот не надо туда смотреть. Там написана белиберда. Ничего удивительного в этом нет - ошибка, присутствующая на странице по ссылке довольно распространена.
anlu wrote: Если 78% - это всего лишь 38 градусов - то гордиться тут нечем.
38? Ну знаете ли... 38 градусов - в этом есть чем гордиться.
Best regards,
Андрей

Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Лыжи vs Борда

Post by Hamster » 04 Feb 2014 00:45

anlu wrote:
Hamster wrote:
AndreyT wrote:atan(0.78) = 37.95 градуса

Несложно запомнить, что 100% - это 45 градусов. Соответственно, 78% заведомо меньше 45 градусов.
Правильно. 70% (35 градусов) это black, 100% (45 градусов) это double black diamond.
Извиняюсь, но это отношение гипотенузы к противолежащему катету ... другими словами arcsin(0.78) = 51 с копейками градуса.
Нет. Это отношение вертикального расстояния к горизонтальному.
Посмотрите сюды http://www.i-skier.ru/24.html - еще раз привожу эту ссылку. Там по моему ясно, что это соотношение высоты к пройденому пути (катет к гипотенузе). Что касается дорог - не знаю, но это и не так важно - при таких уклонах горизнтальная составляющая и путь почти равны - разница будет небольшая.

Если 78% - это всего лишь 38 градусов - то гордиться тут нечем.
Посмотрите на вышеупомянутый Harakiri в Google Earth. 47.173197° N / 11.805576° E. (Не забудьте выключить elevation exaggeration.) Неворуженным глазом видно, что там не больше 45 градусов.
Протоукр

User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 49323
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Лыжи vs Борда

Post by VladDod » 04 Feb 2014 01:06

AndreyT wrote:38? Ну знаете ли... 38 градусов - в этом есть чем гордиться.
Дык в чем гордость то? Меня, честно, прикалывает, стоит на форуме зайти разговору о горных лыжах, сразу звучат слова о "черных диамондах". :o Я вот кататься люблю, но не вижу кайфа идти по крутой (да зачастую еще и узкой трассе) :oops: Вот все пытаюсь понять чего народ так на них рвется? (особенно как на том видео :D )
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)

User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 49323
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Лыжи vs Борда

Post by VladDod » 04 Feb 2014 01:09

И, кстати, к вопросу о процентах, Если 45 градусов это 100% ... то все, что больше 45 (а таких точно есть) ... получается больше 100% ...??? Как то некузяво. Представил ... "уклон трассы - 110 процентов" ... слух режет
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)

Return to “Отдых и Cпорт”